經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社總編輯張小影：今天下午分論壇題目是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，共同打造中華品牌，今天下午論壇第二場(chǎng)主持人是中國企業(yè)家雜志社社長(zhǎng)、高級(jí)編輯何振紅女士，有請(qǐng)何振紅女士。
主持人(何振紅)：我們開始下午的論壇，第二場(chǎng)題目是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，共同打造中華品牌。這場(chǎng)論壇是脫離了財(cái)經(jīng)領(lǐng)域，跟產(chǎn)業(yè)比較相關(guān)的論壇，這場(chǎng)論壇嘉賓大多數(shù)都是企業(yè)界的朋友，我們請(qǐng)上嘉賓。他們分別是北京中坤投資集團(tuán)董事長(zhǎng)黃怒波先生，大家歡迎。中國恒天集團(tuán)董事長(zhǎng)張杰先生，震旦集團(tuán)常務(wù)董事林樂萍女士，中華開發(fā)工業(yè)銀行副董事長(zhǎng)陳鑫先生，中原集團(tuán)主席黎明楷先生，有請(qǐng)。
在論壇開始之前，我介紹一下今天場(chǎng)上幾位嘉賓，我按照順序來介紹，第一位是中坤集團(tuán)董事長(zhǎng)黃怒波，他是這樣講述他自己，一個(gè)是私人慈善家中坤集團(tuán)董事長(zhǎng)，就是在他心目中私人慈善家更重要一點(diǎn)。
比如安徽有個(gè)紅村，但是黃怒波先生去了以后，小山村現(xiàn)在變成了世界文化遺產(chǎn)，而且每年給當(dāng)?shù)刎暙I(xiàn)非常多旅游的收入，以及給很多人帶來文化的享受。還有他現(xiàn)在正在做一件事情，就是最近他特別忙，去一個(gè)國家至少待一個(gè)月，為什么？他自己是想用10年到15年的時(shí)間，走遍全世界世界文化遺產(chǎn)，這是一個(gè)臉譜行動(dòng)。當(dāng)然我們還知道他有個(gè)特別大的壯舉，就是買下冰島，大家說黃怒波是誰，就是買冰島的人，是中坤集團(tuán)的董事長(zhǎng)。
第二位是恒天集團(tuán)張杰先生，張杰的公司是個(gè)以紡織機(jī)械為主的公司，是個(gè)中央企業(yè)，但是張董事長(zhǎng)在紡織行業(yè)里面經(jīng)營了30年，但是他現(xiàn)在不能說是個(gè)純正的紡織企業(yè)了，因?yàn)殚_始造汽車了，他希望公司變成下一個(gè)豐田。今年年初有一場(chǎng)論壇上面，它跟俞敏洪有一場(chǎng)PK，這場(chǎng)PK讓大家覺得特別有意思，為什么一個(gè)國有企業(yè)和民營企業(yè)打起來，怎么打起來？
俞敏洪說國有企業(yè)存在在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里是浪費(fèi)國家資源，建議國有企業(yè)退出，不要搶老百姓的資源。告訴你一個(gè)數(shù)據(jù)，在中央企業(yè)113家里面，80%都在競(jìng)爭(zhēng)，壟斷的企業(yè)就那么十幾家，他說國有企業(yè)和民營企業(yè)不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)的，我們的目標(biāo)是一致的，我覺得這體現(xiàn)了央企的胸懷。
接下來是震旦集團(tuán)董事林樂萍女士，震旦集團(tuán)1965年成立，這個(gè)公司是做OA系統(tǒng)和OA設(shè)備，去年他們有一個(gè)動(dòng)作，也讓很多人追蹤這個(gè)公司的發(fā)展，就是開始進(jìn)入3D打印機(jī)領(lǐng)域。
下一位嘉賓是中華開發(fā)工業(yè)銀行的副董事長(zhǎng)陳鑫，開發(fā)銀行是臺(tái)灣第一家直接投資，以企業(yè)為主要民營機(jī)構(gòu)，陳先生也在機(jī)構(gòu)里面待了很多年，目前機(jī)構(gòu)在臺(tái)灣創(chuàng)投市場(chǎng)上大概占比30%左右。
下一位嘉賓是叫黎明楷，是中原集團(tuán)的主席，很多人不太了解，但另外一個(gè)名字都非常熟悉，中原地產(chǎn)，就是黎主席旗下的公司，他這個(gè)公司是1978年在香港創(chuàng)立的，至今有36年的歷史，其業(yè)務(wù)已經(jīng)涉及到30多個(gè)城市，中原地產(chǎn)也是行業(yè)內(nèi)唯一一個(gè)被工商總局認(rèn)定馳名商標(biāo)的公司。我們這場(chǎng)論壇主題剛才已經(jīng)說了創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，共同打造中華品牌，所以我們就開始這場(chǎng)論壇、
我先提出第一個(gè)問題，大家都知道，現(xiàn)在是個(gè)創(chuàng)新的時(shí)代，我們被改變著，最大改變力量就是互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，比如剛剛開始學(xué)第三次革命，包括3D打印機(jī)，第四次工業(yè)革命又來臨了，在這樣的創(chuàng)新時(shí)代，將怎么改變你的行業(yè)，目前創(chuàng)新方向是什么，我們現(xiàn)在開始第一輪討論，請(qǐng)黃總先說。
黃怒波：這兩天都是討論這個(gè)問題，昨天在一個(gè)黑馬營演講也是跟新一代領(lǐng)袖們討論企業(yè)轉(zhuǎn)型的問題，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問題。我剛從德國法國走一圈回來，他們的企業(yè)也都面臨著從傳統(tǒng)的行業(yè)，怎么轉(zhuǎn)型，向哪里轉(zhuǎn)，這是國際性的課題。
有兩個(gè)行業(yè)對(duì)我影響最深，一個(gè)是商業(yè)地產(chǎn)。傳統(tǒng)的商業(yè)模式一去不復(fù)返了，有一個(gè)大鐘寺商城，招商率達(dá)到了95%，但是根本掙不著錢，所有入住商戶都掙不著錢，賣傳統(tǒng)服裝的，所以在北京改成寫字樓，為什么？三環(huán)內(nèi)就缺寫字樓，我們可以看到商業(yè)的地產(chǎn)傳統(tǒng)商業(yè)模式在全中國都開始發(fā)生問題了。所有百貨商店必須向電商轉(zhuǎn)，向線下轉(zhuǎn)。
還有旅游轉(zhuǎn)型時(shí)機(jī)來了，我們現(xiàn)在做的世界最大旅游公司，還有100多個(gè)古村落，原來營銷很困難，靠平面媒體，現(xiàn)在正在互聯(lián)網(wǎng)化，把傳統(tǒng)旅游產(chǎn)業(yè)一旦互聯(lián)網(wǎng)化以后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)無限的商機(jī)，就是以后取消了旅行社，你可以在網(wǎng)上訂購，可以網(wǎng)上自助旅行都可以做到，所以看到巨大商機(jī)，在最傳統(tǒng)行業(yè)的就產(chǎn)生了。所以說積極的擁抱互聯(lián)網(wǎng)，這是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)的巨大的出路和希望，謝謝。
主持人：我們來聽一下，黃總說完以后我心里洼涼洼涼的，以前靠平面媒體，平面媒體不轉(zhuǎn)型我們很快就死了。第二個(gè)商業(yè)地產(chǎn)不好做了，改寫字樓了，商戶快死了，看來咱們真正每個(gè)行業(yè)都要轉(zhuǎn)型，我們聽聽張總，張總紡織和汽車領(lǐng)域里面怎么樣來轉(zhuǎn)型？
張杰：剛剛就像黃總說的，現(xiàn)在確實(shí)面臨著新一輪競(jìng)爭(zhēng)，全球所有企業(yè)都在尋找新的增長(zhǎng)方式，熱門話題就是轉(zhuǎn)型。對(duì)于我們從事紡織行業(yè)，傳統(tǒng)行業(yè)，有一件事是好的，不管怎么轉(zhuǎn)型，想了半天，但是人不穿衣服這件事轉(zhuǎn)不掉，因此就是怎么生產(chǎn)制造服裝，對(duì)應(yīng)的生產(chǎn)方式、組織方式的變革，尤其是技術(shù)進(jìn)步，應(yīng)該說發(fā)展很快，今天早上6點(diǎn)半下飛機(jī)回來，去了德國和印尼，參加紡織展覽會(huì)，也去考察了新收購海外紡織機(jī)企業(yè)。
我們過去大家可能對(duì)紡織業(yè)都理解為是一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，其實(shí)支撐紡織背后的技術(shù)的就是恒天從事的紡機(jī)制造行業(yè)，實(shí)際上是個(gè)高技術(shù)、精密制造業(yè)的細(xì)分市場(chǎng)。給你們簡(jiǎn)單舉個(gè)例子現(xiàn)在的變化，因?yàn)檎么蠹以谝黄�，跟大家分享行業(yè)的一些特點(diǎn)。
過去我們?cè)诒本┲浪^紡紗廠，一個(gè)廠要10萬人，萬人大廠。但現(xiàn)在我們100萬平的廠都會(huì)覺得普通。前兩天我們?nèi)ビ∧�，過去知道擋車工很辛苦，噪音大，一個(gè)人擋兩三臺(tái)車都很辛苦，現(xiàn)在一個(gè)人可以擋一百臺(tái)，晚上可以關(guān)燈，讓機(jī)器自由運(yùn)轉(zhuǎn)，現(xiàn)在即便是傳統(tǒng)行業(yè)制造業(yè)領(lǐng)域，也面臨著技術(shù)進(jìn)步。
剛剛黃總說的，和信息化的結(jié)合，和機(jī)電一體化的混合，對(duì)傳統(tǒng)制造業(yè)里面的應(yīng)用也是越來越普遍。按道理傳統(tǒng)化在信息化也是到處在用，我們的每一根紗生產(chǎn)出來，終端都會(huì)知道哪個(gè)機(jī)器生產(chǎn)出來的，質(zhì)量怎么樣，都有跟蹤。
我覺得要理解現(xiàn)代業(yè)的轉(zhuǎn)型，深刻理解用戶的變化是最重要的。對(duì)于社長(zhǎng)剛剛講的主題，制造業(yè)的轉(zhuǎn)型里邊肯定有品牌，我認(rèn)為是很關(guān)鍵的，所以關(guān)于汽車的行業(yè)我理解就是，純電動(dòng)汽車應(yīng)該是大的方向，我就不多說了。
主持人：現(xiàn)在特斯拉在北京火得不得了，怎么評(píng)價(jià)特斯拉電動(dòng)汽車？
張杰：我可以介紹電動(dòng)汽車的一些概念。特斯拉在全球引領(lǐng)了純電動(dòng)汽車的潮流，一個(gè)在于市場(chǎng)營銷模式，它選擇了特別細(xì)分的高端市場(chǎng)，第二個(gè)核心問題就是在電池管理系統(tǒng)上，它有自己獨(dú)特的技術(shù)。
其實(shí)現(xiàn)在電動(dòng)汽車到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，從專業(yè)的技術(shù)角度來看，無論是電池、電機(jī)，包括造車的技術(shù)，都是可以滿足現(xiàn)在市場(chǎng)的需要。但問題是我覺得一個(gè)產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，面臨著巨大利益的博弈，各個(gè)在從事產(chǎn)業(yè)的人員包括政府，怎么來推廣這個(gè)產(chǎn)品是至關(guān)重要。
你剛才說特斯拉的車，從電池技術(shù)上來說也是最普通的，但是管理系統(tǒng)比較好，當(dāng)然也有人在網(wǎng)上有不同的聲音，覺得它這個(gè)很難普及，但我可以負(fù)責(zé)任的講，從技術(shù)角度來講，進(jìn)入千家萬戶，從現(xiàn)實(shí)的電動(dòng)車技術(shù)儲(chǔ)備到目前為止，應(yīng)該是可以的，只是時(shí)間關(guān)系，所以我相信潮流一定會(huì)到來。
主持人：謝謝張總，其實(shí)他講了很重要的話，在創(chuàng)新時(shí)代來臨的時(shí)候，我們要深刻理解轉(zhuǎn)型，要理解用戶，這當(dāng)中技術(shù)和營銷都是非常重要的，我們聽一聽林總，林總在這方面有什么樣的看法？
林樂萍：首先要感謝我們的主辦單位，對(duì)我們臺(tái)灣女性主管特別的禮遇。我們其實(shí)題目談到整個(gè)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不止題目上面提到所謂第三次工業(yè)革命，第四次工業(yè)革命，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)讓這個(gè)關(guān)系更微妙，跨界跨領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)。我們昨天是朋友，可能明天就變成競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了。當(dāng)然在談傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，首先先簡(jiǎn)單介紹一下震旦集團(tuán)大概是什么樣的公司。
昨天聽到經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)黃社長(zhǎng)講臺(tái)灣《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》是三家《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》里面最資深的，47年，我們今年剛好50年，我想一個(gè)50年的企業(yè)可能對(duì)整個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改變，感受更多了一些。我們運(yùn)營方面包括辦公家具，辦公設(shè)備還有通訊產(chǎn)品，舉辦公設(shè)備的例子，所謂復(fù)印機(jī)，過去這個(gè)產(chǎn)業(yè)可能從黑白的影印到彩色的影印，現(xiàn)在需要文件的整合，可能接下來需要所謂的治安的問題，現(xiàn)在更多應(yīng)該就是在整個(gè)文件整合以外，行動(dòng)數(shù)據(jù)、行動(dòng)辦公，包括現(xiàn)在推動(dòng)的云端，辦公云的推動(dòng)。
同樣2D轉(zhuǎn)3D，其實(shí)這個(gè)產(chǎn)業(yè)很多科技一直都在不斷進(jìn)步，同樣顧客對(duì)我們的需求，從滿足他工作上的需要，到顧客需要我們滿足他服務(wù)上的需要，到一個(gè)品牌的信賴，到現(xiàn)在可能我們更需要的是創(chuàng)造顧客的價(jià)值。
我覺得不管在產(chǎn)業(yè)方面也好，在顧客的需求上面也好，每一個(gè)產(chǎn)業(yè)都面臨這樣的問題，如何在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面一直保持比較好的競(jìng)爭(zhēng)力，我們的心態(tài)很重要就是不要當(dāng)跟隨者，要當(dāng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先者，產(chǎn)業(yè)領(lǐng)先者當(dāng)然要努力，要隨時(shí)警惕。我們從事的也算傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但如同剛才兩位談的，你在產(chǎn)業(yè)里面還是要不斷創(chuàng)新，創(chuàng)新成功的關(guān)鍵大概就是執(zhí)行力，再加上速度，以上是我的淺見。
主持人：好，謝謝林總，不要當(dāng)跟隨者，要做領(lǐng)先者，我想這是每個(gè)企業(yè)人應(yīng)該做的，當(dāng)然做到這點(diǎn)肯定不是太容易的，剛才林總講到創(chuàng)新的時(shí)代發(fā)現(xiàn)競(jìng)合特點(diǎn)比較微妙，我們?cè)诖箨戇@邊叫做跨界，你會(huì)發(fā)現(xiàn)原來不相干的行業(yè)現(xiàn)在融合在一起了，也是很值得關(guān)注的現(xiàn)象，我們聽聽陳總的。
陳鑫：謝謝各位，今天談到互聯(lián)網(wǎng)對(duì)產(chǎn)業(yè)的影響跟發(fā)展，我是一個(gè)金融工作者，我在中華開發(fā)服務(wù)，這是大型的金融控股公司。中華開發(fā)直接投資占臺(tái)灣市場(chǎng)三分之一之外，我們的證券市場(chǎng)是占第二位，中華開發(fā)是1959年成立的，是上市公司，股東大概有50萬，應(yīng)該是全臺(tái)灣前五大上市公司之一。
互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生對(duì)金融事業(yè)有什么影響？我們舉個(gè)例子，講阿里巴巴，阿里巴巴的支付寶跟余額寶。我們拿余額寶來講，在一年中，金額變成5000億，然后參與的人有8000萬戶，所以在整個(gè)國內(nèi)，不但阿里巴巴做這個(gè)事，現(xiàn)在連谷歌也要參與財(cái)富管理的工作，中華開發(fā)要怎么來應(yīng)變這件事情。
第一個(gè)因?yàn)槲覀儎P基證券是做股票投資，最主要就是交易系統(tǒng)與網(wǎng)絡(luò)的整合，在中華開發(fā)本身，為了應(yīng)變互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，我們基本上列了三個(gè)目標(biāo)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)其實(shí)它通路沒有產(chǎn)品，所以我們第一個(gè)就希望引進(jìn)更多的投資工具，像余額寶一樣；第二個(gè)我們就推展了更多的投資標(biāo)的；第三個(gè)提供銀行的客戶更多的市場(chǎng)。
我們不止在臺(tái)灣是占了三分之一市場(chǎng)，我們?cè)谌蛞餐顿Y了超過30個(gè)私募資金，我們跟它共同投資，所以投資的領(lǐng)域從太平洋的彼岸，從美國到大陸，我們大陸是北中南都有投，然后在香港有辦公室，投印度，我們投紐西萊，投澳洲，希望借著這個(gè)腳步，我們來提供客戶更多的服務(wù)。
主持人：謝謝陳總，其實(shí)金融這個(gè)行業(yè)從今天來看也是有它的傳統(tǒng)性，互聯(lián)網(wǎng)金融的興起，剛才說了余額寶，一系列這些寶寶們，在沖擊著我們?cè)械你y行體系，我上周參加一個(gè)證券公司的會(huì)，他們講完以后，說我們跟傳統(tǒng)行業(yè)是一樣的，我們?cè)俾犗旅胬杩倎碇v，也是來自傳統(tǒng)行業(yè)的。
黎明楷：我們傳統(tǒng)行業(yè)也還好一點(diǎn)，跟張總有一點(diǎn)類似，因?yàn)橐郧按_實(shí)有人這么講，我們做的是銷售，是個(gè)地產(chǎn)代理公司，以前就有人說互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)了，以后就在互聯(lián)網(wǎng)上交易，就已經(jīng)不用經(jīng)濟(jì)人了，網(wǎng)上就搞定了。實(shí)際上我們覺得做經(jīng)濟(jì)人的角色，除了在信息配對(duì)方面，還有一個(gè)很強(qiáng)的功能，就是雙方去達(dá)成一個(gè)交易。在互聯(lián)網(wǎng)上沒辦法做到的，所以我說死不了，就是經(jīng)濟(jì)的角色還在，這個(gè)行業(yè)還能活下來。
但其實(shí)活下來不一定代表活得很好，就是在互聯(lián)網(wǎng)沖擊之下，對(duì)我們行業(yè)的影響也是蠻大的。因?yàn)楝F(xiàn)在主要是找客戶的模式跟以前全變了，因?yàn)橐郧罢铱蛻艨赡苁峭ㄟ^紙媒，通過門店，基本上就能找到客戶，然后我的銷售人員經(jīng)濟(jì)人傳統(tǒng)帶客戶看房，怎么出去談判交易�，F(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)了，很多客戶來源來自于互聯(lián)網(wǎng)，大概有60%到70%的客戶都是來自于互聯(lián)網(wǎng)，所以我們也只能通過互聯(lián)網(wǎng)，去適應(yīng)我們的客戶。
在市場(chǎng)上其實(shí)是有若干的叫行業(yè)門戶網(wǎng)站，門戶網(wǎng)站其實(shí)是賣端口給代理公司的，給經(jīng)濟(jì)人的。就是你在我這個(gè)網(wǎng)上買一個(gè)端口，可以維持多少盤源，客戶在里頭看，有很多篩選的功能，就找到房子了。開始的時(shí)候門戶網(wǎng)站非常便宜，開始的時(shí)候甚至不收錢，就是有內(nèi)容，然后大家可以把你的盤登上去，大家都很開心，有點(diǎn)像毒品一樣，一開始慢慢客戶都從那邊來了，他就開始收費(fèi)了，收的費(fèi)用越來越高了，現(xiàn)在到我們身上，我們很多利潤空間就給那邊擠掉，這是其中一方面。
第二方面也影響到作業(yè)的流程，因?yàn)樽鳂I(yè)流程也跟以前變了。以前主要功能是維護(hù)客戶的關(guān)系，還有帶去看房，現(xiàn)在有一半時(shí)間趴在桌上看電腦，因?yàn)橐S護(hù)他的端口，要一直不停輸入盤源，還要更新，因?yàn)楦虏患皶r(shí)，盤源就出現(xiàn)不在客戶的面前，整個(gè)作業(yè)流程全改變。
所以這段時(shí)間，對(duì)策就是有幾方面，其中一方面就是自己本身也得要建立自己的外網(wǎng)，客戶除了從這些門戶找網(wǎng)站找房子以外，也能去我企業(yè)，可能算是一點(diǎn)點(diǎn)不道德，也會(huì)從同業(yè)里頭開始現(xiàn)在建立一些聯(lián)盟的性質(zhì)，去跟行業(yè)網(wǎng)站做一個(gè)綜合的談判。
因?yàn)閮r(jià)錢加上去，基本上就應(yīng)付不了了，大家利潤就沒了。為什么能談判，主要我們發(fā)現(xiàn)如果大家的投入量都同時(shí)降低，我的盤源出現(xiàn)在客戶面前沒有變化，所以變成我們就是一個(gè)聯(lián)盟，就有空間可以跟對(duì)方去談判，這也算我們的對(duì)策。但整體上來講，我只能說互聯(lián)網(wǎng)沖擊我們這個(gè)行業(yè)，其實(shí)從整個(gè)社會(huì)角度來講，確實(shí)從配對(duì)方面的能力提高了，變成你在買賣方面的效率是有所提高，我想這也算是應(yīng)該對(duì)行業(yè)有受益的。
主持人：謝謝黎總，我聽完以后覺得死不了這句話在說的時(shí)候，心里面還是那么有底氣。死不了有一些說服的工作，60%到70%來自于互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，不知道你怎么解決這問題，沒有面對(duì)面說服，可能是網(wǎng)上交流，你剛才說包括對(duì)策，比如說你自己再建一個(gè)網(wǎng)站，流量怎么辦？從哪兒入口？第二個(gè)聯(lián)盟，聯(lián)盟能解決這些問題嗎？當(dāng)然如果壓得太低，聯(lián)盟可以漲一點(diǎn)，但是你終究被互聯(lián)網(wǎng)盤剝著利潤。我們上次討論特別憤怒，第一互聯(lián)網(wǎng)搶我們的飯，搶我們飯的時(shí)候還覺得能接受，現(xiàn)在碗都端走了怎么辦。還想請(qǐng)黎總，還有在座各位有什么招可以支一支，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)又搶了我們的飯，又奪了碗的時(shí)候怎么辦？
陳鑫：我們投資一家公司就在大陸，叫米熱熱，是在網(wǎng)上賣家具，所以基本上互聯(lián)網(wǎng)的成立，工會(huì)讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)消失掉，其實(shí)我覺得應(yīng)該更好。因?yàn)榻裉煳胰绻ベI家具，其實(shí)我不用到賣場(chǎng)去看，我就在網(wǎng)上定，所以這個(gè)東西其實(shí)是應(yīng)該以正面的思考來看這個(gè)事情。
黎明楷：陳總講得對(duì)，作為生產(chǎn)商是做不到的，我這個(gè)不做生產(chǎn)，只做銷售，把銷售功能取代，就是我的壓力在這方面。當(dāng)然還是要回到剛才說的問題，是不是互聯(lián)網(wǎng)真能取代經(jīng)濟(jì)人的角色，暫時(shí)來講是看不出來的。因?yàn)榉慨a(chǎn)跟其他產(chǎn)品家具是不同的，因?yàn)榉孔用總�(gè)都不同。
基本上很難有人說，在互聯(lián)網(wǎng)上我看了這個(gè)東西，然后我就直接就是我買了，就是訂購，因?yàn)榱硗庖环矫妫X比較多。你并不是買一個(gè)很廉價(jià)的產(chǎn)品，賣房產(chǎn)是要通過安全的保障也比較多，你的產(chǎn)權(quán)怎么樣，他也不知道，不可能這么定。
所以基本上把流程分成兩部分，前面叫配對(duì)，后面是談判交易。我說前面這一部分的功能，基本上現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)可以取代一部分，就是配對(duì)這方面的功能。但是在后期談判過程，互聯(lián)網(wǎng)是永遠(yuǎn)沒法替你做談判的，沒法完成，還是要通過經(jīng)濟(jì)人去談，如果經(jīng)濟(jì)人談判能力夠強(qiáng)，他其實(shí)在這個(gè)市場(chǎng)上也有可能活得更好，因?yàn)橥ㄟ^互聯(lián)網(wǎng)獲得更多配對(duì)的機(jī)會(huì)，因?yàn)榕鋵?duì)好，只負(fù)責(zé)后面談，談好就有傭金，這是我看這個(gè)問題。
主持人：前端是做互聯(lián)網(wǎng)化，后端通過服務(wù)提高成單率，來了就別走了，就把錢交下，這是很好的。我們下面來談第二個(gè)關(guān)鍵詞“品牌”，變革的時(shí)代肯定對(duì)品牌有很大的影響，我想聽聽各位對(duì)品牌的影響有一些什么，到這個(gè)時(shí)候，品牌真正內(nèi)核，有沒有發(fā)生變化，各個(gè)公司在做品牌的時(shí)候，你們?cè)谧幸恍┦裁礃拥膶?shí)踐，因?yàn)閯偛盼腋杩傆懻摰谋容^多，我們還得從黃總這開始，因?yàn)辄S總自己是個(gè)品牌的形象大使了，走到哪里一說中坤，我剛才說幾個(gè)關(guān)鍵詞都代表品牌，你怎么認(rèn)識(shí)新時(shí)代的品牌。
黃怒波：我現(xiàn)在感覺品牌是文化。中國是個(gè)大國了，缺的品牌就是文化，我剛從法國回來，法國我走遍了，34個(gè)遺產(chǎn)，每個(gè)人說法國是小國家，但走完后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，法國為什么在全世界能夠這么多的人喜歡它。
法國經(jīng)濟(jì)這么不好，去年唯一一個(gè)超過了汽車、化學(xué)、醫(yī)藥所有的行業(yè)，就是旅游，它去年旅游是突破性，全世界第一大國，為什么？因?yàn)樗奈幕�，它從文藝�?fù)興時(shí)期到啟蒙時(shí)期，給西方社會(huì)貢獻(xiàn)了民主制度近代人類文明，所以法國到最后，你看它是個(gè)小國家，人口6000多萬，但是世界第一文化大國，這就是品牌文化的力量。
所以在中國來說，下邊要學(xué)，就是把我們作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國，怎么把我們大國文化的因素找回來，我們都有，這些年忘了它了，做企業(yè)也一樣。我剛在南京開完會(huì)，每個(gè)人都在討論，這個(gè)時(shí)候就區(qū)分出來每個(gè)人品牌影響力了，就是它的文化，阿里巴巴提供了互聯(lián)網(wǎng)文化，像我們這些傳統(tǒng)旅游企業(yè)怎么辦，從傳統(tǒng)觀光旅游門票經(jīng)濟(jì)再上升到文化消費(fèi)，度假消費(fèi)。旅游中會(huì)發(fā)現(xiàn)，我給你提供的是第二生活空間，你到波爾多住一段，你到它的圖盧茲住一段，看看法爾納，所以在這個(gè)意義上說下一步品牌含義一定是文化。
我們見到太多中國商人了，第一次一個(gè)商人談的都是文化，最后我注意到，7到10年走完全世界，企業(yè)的品牌就在全世界樹立起來了。你走到每個(gè)地方都是在接觸，在宣傳，所以就意識(shí)到二十一世紀(jì)的品牌最后一定是回歸到文化，謝謝。
主持人：謝謝黃總分享，剛才說了一個(gè)特別厚重又有希望的詞就是“文化”，我在想如果我們每一個(gè)企業(yè)家，或者每一個(gè)商人，他出去的時(shí)候，大家都能說你是帶著文化來的商人，我想中國文化也就起來了，聽聽張總對(duì)這個(gè)問題有什么體會(huì)？
張杰：企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)到最后是品牌的競(jìng)爭(zhēng)，支撐品牌的內(nèi)核，我以為是文化，但支撐文化是什么，不能說中國沒文化，中國幾千年文化悠久，我也贊成這個(gè)觀點(diǎn)。未來世界是中國的，就中國文化的內(nèi)涵，深層次的價(jià)值觀是高于某種程度，我們中方這樣說可能不一定大家贊成，我是認(rèn)可的，是高于西方以利益作為基礎(chǔ)的文化基礎(chǔ)，中國以人、人性作為根本的文化基礎(chǔ)，導(dǎo)致了未來中國會(huì)在全世界領(lǐng)先的論斷，我是持贊成態(tài)度。
但是我們需要思考的問題是，我們有這么悠久的文化，但是我們現(xiàn)在缺少文化傳遞的產(chǎn)品，我覺得這可能是我們中國現(xiàn)實(shí)的問題。就是經(jīng)常大家說，我們有功夫，我們有熊貓，都是這么說話，功夫和熊貓加在一起變成了一個(gè)文化的產(chǎn)品，讓大家能夠接受。
所以我覺得下一步在推廣品牌的道路上，怎么能夠把文化的理念，就是我現(xiàn)在到處說的一件事，怎么把文化的東西變成一個(gè)作品，因?yàn)槲幕切枰髌返谋磉_(dá)，無論是詩歌繪畫的藝術(shù)，把作品能夠變成一個(gè)產(chǎn)品，產(chǎn)品能變成商品，商品能成為大家都能夠接受的東西，我們研究。
你剛剛說的法國，法國最早其實(shí)是沒有文化的，最早法國人吃飯用手，穿衣服也不是很講究，好像跟我們中國那個(gè)年代比，我們書畫的時(shí)候，他們基本還是半野蠻狀態(tài)的情況。但是就是因?yàn)槊赖谄婕薜搅朔▏偨y(tǒng)，他寫了一本書“生活應(yīng)該要這樣子，要涂香水，吃飯要刀叉”，這就推動(dòng)了法國的繁榮發(fā)展。
對(duì)中國來說，用什么樣方法推動(dòng)中國品牌的建設(shè)，中國文化的傳統(tǒng)，我覺得可能是擺在許多企業(yè)包括政府面前很重要的議題，恒天這兩年也在做，我們?cè)谒吻f建立國家創(chuàng)意中心，因?yàn)槲矣X得文化是個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，是個(gè)系統(tǒng)工程，不僅僅有個(gè)想法，你就可以變成產(chǎn)品，包括給金融的結(jié)合，給現(xiàn)代技術(shù)的結(jié)合，尤其對(duì)我們從事紡織業(yè)來說，最遺憾就是這點(diǎn)。
我看中國消費(fèi)者里邊，大多數(shù)都可以給外國有一個(gè)爭(zhēng)高低的，煙酒也不差，家具，很多消費(fèi)品，中國品牌內(nèi)心價(jià)值都能夠體現(xiàn)出文化的價(jià)值，但唯獨(dú)就是服裝這件事，差得遠(yuǎn)了。當(dāng)然現(xiàn)在臺(tái)灣做的比較好，有一家企業(yè)做的把西方制造技術(shù)和中華文化結(jié)合新的產(chǎn)品，但是我們中國大多數(shù)服裝的品牌只是在中國，跟世界還差得很大，所以我覺得品牌依然是未來我們最推崇的。
主持人：好，謝謝張總，張總提出了特別好的問題，我們支撐文化到底是什么，可以通過我們厚重的文化，把它變成文化的產(chǎn)品，這是一個(gè)路，更重要再價(jià)值觀的傳遞，也是很重要一方面，我們聽聽林總的。
林樂萍：我們也是做家具的，剛剛陳董事長(zhǎng)說最近投資，競(jìng)合關(guān)系非常微妙，剛才講的互聯(lián)網(wǎng)就是競(jìng)合關(guān)系，可能是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，又可能是合作伙伴，剛剛提到，特別張董事長(zhǎng)把品牌從文化挑起來，我特高興。因?yàn)槲覀冊(cè)诠纠锩妫覀兗瘓F(tuán)董事長(zhǎng)不跟我們談什么，天天跟我們談文化，他自己對(duì)中華文化特別特別有心，他自己多年的收藏，他也成立了一個(gè)博物館，博物館也是做公益，他希望把整個(gè)中華文化能夠傳承下去。
當(dāng)然文化特別像50年的公司，其實(shí)有自己的企業(yè)文化在，今天題目提到如何讓我們這個(gè)企業(yè)自己的內(nèi)核，就是產(chǎn)業(yè)變化這么大，我們內(nèi)核是什么，如何能夠鞏固下來，我覺得企業(yè)文化是一個(gè)讓企業(yè)一直持續(xù)存在很重要的概念，但是文化不一定是不需要改變的。
舉個(gè)例子，我們經(jīng)常在臺(tái)灣，一直對(duì)人家的印象，就是公司好嚴(yán)謹(jǐn)，紀(jì)律好嚴(yán)明，好像軍事化的教育，方方正正的感覺。所以我們其實(shí)要改變，事實(shí)上我不能說大家的印象不對(duì)，這也是事實(shí)，所以我們?cè)谡麄�(gè)產(chǎn)業(yè)變動(dòng)過程，好的文化我們要繼續(xù)保留下來，不太好的企業(yè)文化就是太嚴(yán)謹(jǐn)了，太自我設(shè)限了。
我常常講人被框起來就是一個(gè)囚字，中國字非常棒，所以很多的創(chuàng)新，就沒有辦法被激發(fā)出來，其實(shí)內(nèi)部這幾年永遠(yuǎn)在談創(chuàng)新創(chuàng)新再創(chuàng)新，我覺得整個(gè)企業(yè)在內(nèi)核的改變，三個(gè)點(diǎn)。第一個(gè)就是剛才談的觀念要改變，我們自己內(nèi)部觀念改變了，每一個(gè)人都說要敢想敢做。
第二個(gè)核心應(yīng)該是任何產(chǎn)業(yè)都一樣的，人才是最高的策略，在人才部分，過去幾十年來所培養(yǎng)出來的人才，可能要?jiǎng)?chuàng)新有困難，所以我們大概用三個(gè)方法，第一個(gè)盡量還是培養(yǎng)內(nèi)部的人才，第二個(gè)想辦法引進(jìn)外部人才，第三個(gè)就是找外界來合作，所以我們這一兩年找比較好的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，像3D打印技術(shù)，更先進(jìn)的技術(shù)，前面兩個(gè)方法太慢了。
第三個(gè)我認(rèn)為比較讓整個(gè)企業(yè)持續(xù)下去，你要擴(kuò)大市場(chǎng)，你這個(gè)事業(yè)還是要不斷能夠擴(kuò)大，因?yàn)檫@樣品牌才能夠持續(xù)下去，擴(kuò)大市場(chǎng)，大家都是企業(yè)家，不管是組織方面調(diào)整也好，營運(yùn)策略也好，渠道開發(fā)也好等等，擴(kuò)大市場(chǎng)很多要去做的，所以我認(rèn)為整個(gè)品牌，好的文化，中華文化也是我們集團(tuán)一直不斷在推廣的，內(nèi)核部分剛才我提的這三個(gè)，從觀念開始，人才，再就是把自己所處事業(yè)持續(xù)擴(kuò)大。
主持人：好，謝謝林總，討論到這里，我發(fā)現(xiàn)談文化是個(gè)危險(xiǎn)的問題，因?yàn)槊總�(gè)人談問題不在一個(gè)層面上，比如黃總說的文化和張總說的文化有一點(diǎn)不同，但是到林總又是另一個(gè)層面，我們問陳總，看你怎么說。
陳鑫：我們今天為什么要談品牌？品牌的相反就是代工，這邊我跟各位講個(gè)小的典故，我們?cè)趲啄昵皫孜慌笥雅艿较耐娜ゴ蚯�，打完球之后跑到沙灘上去散步，�?duì)面來了一個(gè)人個(gè)字很高，我一看，覺得他就是麥克戴爾的老板，我回去跟朋友講說，我剛剛在沙灘上碰著麥克戴爾。
結(jié)果隔天早上朋友就跟我講麥克戴爾請(qǐng)我們吃飯，他不但請(qǐng)我們吃飯，還租了兩艘船，每人一個(gè)教練，我就覺得很不好意思，我們是不是要付他一點(diǎn)錢，他說不用了，因?yàn)槲夷莻�(gè)朋友給他做代工的。
一個(gè)iphone做出來，代工賺不到5塊，在10年前的時(shí)候，有幸我跟幾位朋友到中南海拜會(huì)曾培炎副總經(jīng)理，他那個(gè)時(shí)候跟我談到品牌，我那個(gè)時(shí)候非常的佩服他，他覺得中國這么大，為什么沒有自己的品牌？10年之后我有感而發(fā)，我們今天在中國有阿里巴巴，有百度、有聯(lián)想，這都是國際上的品牌。我想如果我們臺(tái)灣跟大陸可以合作的話，應(yīng)該可以制造出更好的品牌。
主持人：好，謝謝陳總，他講了一個(gè)故事，再講了一個(gè)蘋果的例子，其實(shí)蘋果的例子被講了很長(zhǎng)時(shí)間，一個(gè)是分工，代工人只能拿5塊錢，還有一些渠道上掙的錢，從另外一個(gè)角度來說，大家都想往微笑曲線上走，可能也是要說個(gè)話題，我們?cè)俾犅犂杩偂?/p>
黎明楷：確實(shí)黃總開了一個(gè)很厲害的頭，說文化，其實(shí)我理解這個(gè)是最高境界，就是品牌的內(nèi)核是文化。目前來講，說我們的企業(yè)在大陸的情況。我們內(nèi)部文化只敢往內(nèi)部推，不敢往外面推，就是自己有很多內(nèi)部的活動(dòng)，把內(nèi)部的文化傳達(dá)給員工，為什么？
我們很害怕，老板出去是代表了一個(gè)文化，但它的員工見到客戶的時(shí)候又是個(gè)負(fù)面的文化，就是跟老板風(fēng)范不同，所以最后還是先推內(nèi)部的文化，如果慢慢員工都成熟了，都能理解這個(gè)問題，在外面去表現(xiàn)出來，自然而然就可以把企業(yè)文化推出去，現(xiàn)在還沒有那個(gè)最高境界，去不到。
現(xiàn)在就是考慮質(zhì)量，就是跟陳總說的質(zhì)量問題，我想質(zhì)量其實(shí)某種程度在大陸來講，也是現(xiàn)在面對(duì)品牌的問題，之所以大陸制造的東西，不容易在世界上能建立品牌，因?yàn)槲覀冊(cè)谫|(zhì)量控制方面有些粗糙，你質(zhì)量不好，在外面建立品牌是相當(dāng)困難的。
我剛才說是做中介代理，質(zhì)量方面第一個(gè)就是安全，先要保證你的質(zhì)量安全，人家在你這里買賣不會(huì)出錯(cuò)，出錯(cuò)了你要負(fù)責(zé)，交易安全，最基本的東西。第二個(gè)就是效率，就是你效率要快，人家覺得我通過你做一個(gè)交易就好了，又安全，又快，那就足夠了。
回答完第一個(gè)題目互聯(lián)網(wǎng)，交易效率是可以通過互聯(lián)網(wǎng)能提高的，剛才說的配對(duì)，但只是對(duì)交易安全方面，互聯(lián)網(wǎng)是幫不到我，新科技也幫不到我，交易安全方面只能通過公司本身有一定法律概念，也有一定控制，要求員工要做到什么東西，這樣你才能做到交易安全。
但是在企業(yè)方面理解，我在大陸方面回過去，為什么大陸的品牌質(zhì)量不好，就是執(zhí)法不嚴(yán)，導(dǎo)致我們?cè)谑澜缟蠜]法把我們的品牌建立起來，如果能做到這一點(diǎn)，在這方面不只是企業(yè)做，政府也要協(xié)助去推一把，才能把中國制造品牌打出世界。
主持人：好，謝謝黎總的分享，我把黎總往文化上面歸結(jié)，應(yīng)該說的意思是文化有一個(gè)載體，很好載體就應(yīng)該是產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品一定是質(zhì)量過關(guān)的產(chǎn)品，比如我們中國制造，現(xiàn)在在國際上大家聽說是中國制造，就會(huì)覺得是個(gè)低值的代表，如果有一天說是中國制造我們很驕傲的話，可能文化傳遞會(huì)更好一點(diǎn)。
給大家劇透一下，前不久大家都知道在中央電視臺(tái)有一場(chǎng)賭局，就是雷軍和董明珠打了一個(gè)賭，你們都知道，5年后小米能不能超過格力空調(diào)，當(dāng)時(shí)兩個(gè)人在那里，一個(gè)是馬云，一個(gè)是萬達(dá)王健林，讓他們選擇站在誰一邊，馬云率先選擇站在了董明珠那邊，他說了一句話，如果你跟我合作肯定贏，王健林站在了雷軍那一邊，我跟王總聊天，他說我也是想選擇董明珠，因?yàn)轳R云已經(jīng)選了，我不能選了，我說為什么選擇董明珠，他說有中國制造這是有力量的東西。
在兩岸三地大家有一個(gè)說法，香港是做服務(wù)，臺(tái)灣設(shè)計(jì)比較好，大陸制造，這三個(gè)能形成一個(gè)鐵三角，首先大家認(rèn)為是不可以形成一個(gè)鐵三角，如果真的是一個(gè)鐵三角的話，企業(yè)在這里面能夠怎么樣借力，或者做一些什么，如果真是大陸靠制造的力量和底氣，我們這次從陳總開始，你其實(shí)也不完全是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，你是投資的。
陳鑫：剛才主持人說中國制造意味著不好，其實(shí)不是，像中國制造，尤其像紡織品現(xiàn)在是非常好，各位如果到美國，美國百貨公司大概分成五級(jí)，前面第一級(jí)的就是馬克斯，里頭有很多衣服都是中國制造，給各位一個(gè)參考。
談到這個(gè)主題，臺(tái)灣設(shè)計(jì)、香港服務(wù)、大陸制造，還有一個(gè)大陸的市場(chǎng)，還有大陸的資本。中華開發(fā)為了應(yīng)變這個(gè)局勢(shì)，所以中華開發(fā)從前年開始，就慢慢在大陸布局，到今天總算有點(diǎn)成果了。跟各位報(bào)告一下，就是我們?cè)谌A南，我們跟福建省成立一個(gè)股權(quán)投資基金，20億人民幣的股權(quán)基金，第一次結(jié)賬10億，我們大概7月份就可以開始。
我們?cè)谌A東跟江蘇省高科技投資集團(tuán)也是成立一個(gè)華東基金也是20億，另外一個(gè)成立華北基金了，現(xiàn)在已經(jīng)選定合伙目標(biāo)。剛才講中國跟臺(tái)灣，在中國開發(fā)里頭有一個(gè)字，聽說是韓國人講的，韓國人非常的擔(dān)心，就是大陸跟臺(tái)灣聯(lián)合起來，我們前天到工業(yè)園區(qū)去看的京東方，做面板的，介紹人第一名是韓國，第三名第四名是臺(tái)灣，第五名是京東方。
所以我在想，因?yàn)槲易约涸?jīng)代表我們公司做友達(dá)的董事，如果哪一天友達(dá)以它的研發(fā)能力，它的設(shè)計(jì)，再加上京東方的制造跟它的市場(chǎng)，我想絕對(duì)會(huì)變成世界第一，這是我一點(diǎn)小小的看法。
主持人：聯(lián)合起來鐵三角其實(shí)是非常有前景的，我們聽聽林總。
林樂萍：剛才陳副董談的都是投資，以我們親身的經(jīng)歷，因?yàn)槲覀冏约海m然剛才談50年，到大陸來大概二十幾年，剛才提的過去一直談鐵三角，當(dāng)然我們?cè)谙愀凼菦]有任何營銷、制造。大陸跟臺(tái)灣兩地，其實(shí)這幾年來，已經(jīng)可以突破這樣的框架。
大陸這幾年不管在研發(fā)能力也好，各方面服務(wù)也好，我覺得有很大的進(jìn)步，不再是以我們集團(tuán)的層面來講，不再是所有臺(tái)灣設(shè)計(jì)，我們其實(shí)蠻多產(chǎn)品是在大陸設(shè)計(jì)的，過去在談制造，大家會(huì)認(rèn)為，大陸工資特別低，所以幾乎集中在大陸做制造。事實(shí)上針對(duì)這些所有的，不管整個(gè)經(jīng)貿(mào)的自由化，WTO等等一直開放，事實(shí)上打破了很多原來所謂成本的考量。
另外當(dāng)然還有一個(gè)，這幾年大陸工資其實(shí)也不斷一直在上調(diào)，這是政府整個(gè)大的政策，臺(tái)灣已經(jīng)非常非常久，很多的薪資是不動(dòng)的。因?yàn)榛谶@些大環(huán)境的表現(xiàn)，事實(shí)上在制造上面不再是大陸制造，我們臺(tái)灣也有制造給大陸，大陸也有制造給臺(tái)灣，其實(shí)它是互補(bǔ)的。
剛才談的研發(fā)也是這樣的概念，服務(wù)當(dāng)然以我們這個(gè)行業(yè)來講，臺(tái)灣有臺(tái)灣的服務(wù)，大陸有大陸的服務(wù)。所以在剛才談鐵三角的概念，我個(gè)人認(rèn)為，以我們自己的行業(yè)來看，它更重要應(yīng)該是在資源整合跟資源共享這個(gè)部分，我們認(rèn)為最重要。
主持人：謝謝林總，還是延續(xù)你的觀點(diǎn)，現(xiàn)在創(chuàng)新時(shí)代競(jìng)合的關(guān)系變得非常微妙了，剛才說了其實(shí)鐵三角的關(guān)系也變得非常微妙，就是沒有那么清晰了，就是說制造設(shè)計(jì)服務(wù)的邊界變得模糊，模糊邊界之后，我們想它會(huì)產(chǎn)生什么，一定是融合。那融合的力量是會(huì)很大的，你剛才說這些整合都可以在融合過程中間實(shí)現(xiàn)，我們聽聽張總，張總還在倒時(shí)差。
張杰：我非常高興剛才陳先生說中國制造不代表質(zhì)量不好，尤其是紡織品服裝�，F(xiàn)在想買到一件不是中國制造的紡織品很難，而且實(shí)事求是也確實(shí)。在品牌上是有差距的，所以說從質(zhì)量角度來考慮，制造角度來說，不能簡(jiǎn)單理解為中國的制造就是低水平的。
另外我也不是十分贊成剛剛你說的鐵三角邊界的劃分，如果說一個(gè)概念還可以，我覺得對(duì)于兩岸三地區(qū)域發(fā)展，核心未來總體關(guān)鍵的發(fā)展，還是在大陸本體，這是臺(tái)灣、香港無法代替的，無論是設(shè)計(jì)也好，服務(wù)也好，因?yàn)橹袊@么大國家，這么大體量，如果在設(shè)計(jì)上，在服務(wù)上不能夠有所進(jìn)步，制造業(yè)是沒有前景的。
但是這三個(gè)地方的互補(bǔ)是一定的，因?yàn)橛绕涫桥_(tái)灣和香港，它們國際化的路走的比大陸好，尤其人才國際化的理念，我覺得更重要從臺(tái)灣角度，把中國的傳統(tǒng)文化和西方的現(xiàn)代制度的結(jié)合，我覺得對(duì)大陸有很多借鑒的意義。
總體上我還是覺著中國未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，一定要建立在中國，否則我們是難以實(shí)現(xiàn)中國夢(mèng)想偉大的事業(yè)，更重要我也覺得作為未來從設(shè)計(jì)三個(gè)分工角度來看，我們也不僅僅局限于這個(gè)方面，其實(shí)中國還是更多立足于全球，從全球視野謀劃，在哪兒設(shè)計(jì)，在哪兒制造，最終關(guān)鍵是提高你競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，比較優(yōu)勢(shì)在哪里，像我們恒天做紡機(jī)，也是選求布局，我們有在德國制造的，所以這個(gè)理念也不是模糊，未來中國的發(fā)展一定要基于全球，但是相信兩岸三地合作和互補(bǔ)是有很多工作可以做的，而且有很多潛力可以挖。
主持人：謝謝張總，你說了一個(gè)非常對(duì)的觀點(diǎn)，我從大家頻頻點(diǎn)頭已經(jīng)看到了，兩岸三地未來的發(fā)展，大陸肯定是個(gè)核心的發(fā)動(dòng)機(jī)，但是我們基于兩岸三地一定要立足全球，我們聽聽黃總。
黃怒波：在當(dāng)下應(yīng)該說兩岸三地就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)板塊，只不過每個(gè)經(jīng)濟(jì)板塊里的特色不同罷了，因?yàn)楦髯园l(fā)展歷史都不一樣。當(dāng)然了，首先有一個(gè)東西要承認(rèn)，從臺(tái)灣也好，香港也好，它們可能企業(yè)的契約精神更比我們強(qiáng)，大陸還是屬于一個(gè)馴化的過程。服務(wù)業(yè)也好，設(shè)計(jì)業(yè)也好，都要有一個(gè)非常強(qiáng)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)精神，我們現(xiàn)在還是欠缺的。
所以在這個(gè)方面可能要向臺(tái)灣、香港都要學(xué)習(xí)，但是現(xiàn)在因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，我們現(xiàn)在做旅游產(chǎn)業(yè)，突然發(fā)現(xiàn)中國從來不是一個(gè)服務(wù)業(yè)的國家，沒有這個(gè)概念，一直制造。誰是？一看法國是，西班牙是，香港是，這樣的體系。像我們打造那么多家村以后怎么辦？我們發(fā)現(xiàn)不會(huì)管理，為什么？因?yàn)闆]這個(gè)人，人才在哪里？我們突然發(fā)現(xiàn)全球。
我們到西班牙看，一個(gè)馬，一個(gè)島，它經(jīng)濟(jì)不好的人才大量過剩，我們最近全面在談判，很可能就簽完了，他排行業(yè)前四位都想進(jìn)中國，我就要他的人才，服務(wù)業(yè)管理體系經(jīng)驗(yàn)。但是，現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的內(nèi)部小的分工，我們應(yīng)該把兩岸三地看成一個(gè)板塊，我們?cè)谶@個(gè)板塊基礎(chǔ)上，面向是世界的市場(chǎng)，有競(jìng)爭(zhēng)，有合作，但是無論如何，已經(jīng)到了大陸的企業(yè)，直接跟國際上，不管制造業(yè)也好，服務(wù)業(yè)也好，設(shè)計(jì)，直接融合。所有國際上大的設(shè)計(jì)單位、設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)都建在中國，我們現(xiàn)在選這個(gè)酒店，全球大的頂尖設(shè)計(jì)單位全在這兒，或者說服裝設(shè)計(jì)。
我們夏華最近做一件事，找了200名設(shè)計(jì)師納到他的旗下，來中國專門給你這樣提供一個(gè)設(shè)計(jì)，那提供一個(gè)設(shè)計(jì)，發(fā)現(xiàn)都在變，全球在融合。但是一個(gè)大基礎(chǔ)，下一個(gè)十年一定是市場(chǎng)在中國。我到法國看，法國的經(jīng)濟(jì)很不好，去年的貿(mào)易逆差400個(gè)億歐元，經(jīng)濟(jì)再回升除了旅游之外挺難的，我到拉美看，拉美一直動(dòng)蕩，中國到了7.3%，我們就覺得悲觀了，這在全球哪有？我們做民營企業(yè)這一代人，最近我們心情好在哪兒？
我們特別看好這十年，這十年一定是培育出來新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力的十年，一定是，傳統(tǒng)的就要過去了，熄火了，新的一定要出來，新的城鎮(zhèn)化，新的市場(chǎng)出來，市場(chǎng)哪里，技術(shù)就在哪里，服務(wù)就在哪里。所以不管從制造業(yè)、服務(wù)業(yè)、設(shè)計(jì)業(yè)，這十年會(huì)是在世界上形成非常非常棒的板塊，當(dāng)下在這些服務(wù)業(yè)和設(shè)計(jì)業(yè)，還是要學(xué)習(xí)臺(tái)灣、香港的知識(shí)產(chǎn)權(quán)尊重的精神，還有企業(yè)家契約精神，這是我們學(xué)比簡(jiǎn)單造機(jī)器更應(yīng)該，謝謝。
主持人：剛剛提到夏華也是建了全球設(shè)計(jì)師中心，跟一些設(shè)計(jì)師簽約，把設(shè)計(jì)的東西搬到中國來，這樣做的目的也是打造黃總說未來十年新的增長(zhǎng)動(dòng)力的過程，今天我們因?yàn)槿齻�(gè)話題談得很不錯(cuò)。
黎明楷：我也沒多少補(bǔ)充，剛才張總說得非常好，就是既然融合，不應(yīng)該有分得很清楚的，你坐這兒，我坐哪兒，那只是一個(gè)初步的分工，根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，以前真的這么多分工，但經(jīng)過這么多年，我覺得其實(shí)大陸的員工都成長(zhǎng)得很快。
打比方說，我們以前來大陸的時(shí)候，官員是香港派過來的，下面都是大陸的員工，現(xiàn)在過來，好多大陸人成長(zhǎng)起來了。所以包括研發(fā)也好，就是服務(wù)也好，如果他成長(zhǎng)起來了，也別分他從哪里來的，他能做的就讓他去做。但是中港臺(tái)本身有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，最高理想也是全球的融合，講中文大家溝通比較容易，融合起來還比較方便，來個(gè)老外好多員工跟他溝通不了，所以這也是一個(gè)問題。先就中港臺(tái)的融合，我覺得沒有分什么邊界的。
我只是發(fā)現(xiàn)都有大概趨勢(shì)，就是想覺得中國我們發(fā)展當(dāng)中，應(yīng)該向發(fā)達(dá)國家去演變，把我們的產(chǎn)業(yè)鏈，以前都是制造業(yè)這樣的比例還是不少的，希望把它轉(zhuǎn)到第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)上面去，某程度上，我覺得中國是擺脫不了制造業(yè)的，很難擺脫制造業(yè)，因?yàn)橹袊娜丝谔嗔�，如果不做制造業(yè)，全做服務(wù)業(yè)，全球也沒有這么多人讓你去服務(wù)，不容易。
中國擺脫不了制造業(yè)，但是我們?cè)趺茨茉谥圃鞓I(yè)多中，賺取多一點(diǎn)錢，這個(gè)就跟剛才陳總說的，我們?cè)趺丛诋a(chǎn)業(yè)鏈方面，能多增加一些高價(jià)值含量的服務(wù)進(jìn)去，能讓我不止是在下面做生產(chǎn)拿一部分錢，還是前面那些錢都賺到，變成我們從整體在世界上可以說占得便宜多一點(diǎn)。
主持人：好，謝謝黎總，最后還有一點(diǎn)時(shí)間，請(qǐng)?jiān)谧魑粚?duì)你今天整個(gè)論壇，你的觀點(diǎn)做一個(gè)總結(jié)，大概用一分鐘的時(shí)間，陳總已經(jīng)準(zhǔn)備好了。
陳鑫：中華開發(fā)過去幾十年來已經(jīng)投了幾千家公司，目前大概還有投資300多家公司，像臺(tái)灣大的品牌，像臺(tái)積電，像宏基電腦，這都是我們的投資戶。我們很希望把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)移到大陸來，跟大陸的龍頭產(chǎn)業(yè)結(jié)合，培養(yǎng)出世界級(jí)的公司。剛才談到很多人才，我們中華開發(fā)的投資部60%是臺(tái)灣大學(xué)畢業(yè)的，臺(tái)灣大學(xué)大家都聽過，我們也用了很多大陸人，其實(shí)我們?cè)诿绹目偨?jīng)理就是四川人，他是從四川到美國，然后在哈佛大學(xué)讀了學(xué)士跟碩士。
我們其實(shí)派在上海的是北大畢業(yè)的，他也是臺(tái)大畢業(yè)，也是北大畢業(yè)，我們資深的員工都非常優(yōu)秀，我們總經(jīng)理是哈佛大學(xué)，他也是麻省理工學(xué)院雙碩士。我們派在韓國是斯坦福的，我們派在香港是斯坦福的，所以基本上中華開發(fā)開發(fā)投資部是人才濟(jì)濟(jì)。
最后我想跟各位分享的就是，過去多少年來，我有一年最多跑大陸跑二十幾趟，這些年來至少跑大陸超過一百次，我們最希望的是什么？就希望把我們的經(jīng)驗(yàn)移到大陸來，可以跟大陸的金融公司合資成立一家銀行，在中華開發(fā)企業(yè)金融跟投資方面的專財(cái)，讓兩岸金融機(jī)構(gòu)或是大家有更好的公司。大家常常講，兩岸合起來到世界上賺世界上的錢，希望愿望可以早日達(dá)成，謝謝。
主持人：陳總的總結(jié)陳詞時(shí)間基本上是個(gè)廣告時(shí)間，我們聽聽林總。
林樂萍：一個(gè)產(chǎn)業(yè)我認(rèn)為它要持續(xù)一直能夠成長(zhǎng)下去，能夠把自己品牌經(jīng)營得越來越好，還是要內(nèi)外雙修，在內(nèi)部就是把自己企業(yè)文化好好扎根下去，對(duì)外就是今天題目提到，如果應(yīng)對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的變化，跟著潮流走。
簡(jiǎn)單講一下幾年前，我們請(qǐng)了臺(tái)灣一位知名博士給我們做演講，幾年前他演講里面兩句話影響我們很多，第一句話就是多數(shù)人是因?yàn)榭匆姸嘈�，只有少�?shù)人因?yàn)橄嘈哦匆�。第二句話不繼續(xù)做本業(yè)，但又不脫離本業(yè)，這兩句話當(dāng)時(shí)聽到很震撼的感覺，因?yàn)槲覀兪莻�(gè)傳統(tǒng)企業(yè)。
我們常常在想，我們到底未來要怎么辦，一直在想這問題，但是這兩句話讓我們這幾年其實(shí)做了很大的改變，震旦是個(gè)50年的企業(yè)，50年的經(jīng)驗(yàn)可能是資產(chǎn)，但是也很可能是包袱，我們必須做的就是強(qiáng)迫自己做不想做的事改變自己，強(qiáng)迫自己去做，不敢做的事情來突破自己，謝謝。
主持人：謝謝林總，其實(shí)一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)擁有無論資產(chǎn)還是包袱，只要你堅(jiān)定的相信就可以看見未來，我們聽聽張總。
張杰：把握未來其實(shí)困難的，但是做正確的思考，正確的行動(dòng)有時(shí)更重要，我覺得要把握未來，大概四個(gè)方面是需要思考的。
一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，一種是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，要具有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的思維，要深刻理解互聯(lián)網(wǎng)對(duì)人們需求的變化，以及實(shí)現(xiàn)需求方式的變化，如果沒有這種認(rèn)識(shí)和變化，還用傳統(tǒng)的思維來思考現(xiàn)在的商業(yè)模式，可能你死在哪里都不知道。
第二件事是對(duì)技術(shù)的變化，尤其是新材料、新能源、生物技術(shù)等等技術(shù)變化的革命性技術(shù)的變化，要有高度的敏感，絕不要選錯(cuò)標(biāo)準(zhǔn)和選錯(cuò)方向，否則可能你也不知道死在哪里，就跟前兩天諾基亞總裁說，沒覺得我們南理做錯(cuò)。
第三個(gè)提供免費(fèi)產(chǎn)品，誰能提供免費(fèi)不要錢的產(chǎn)品，微信免費(fèi)，現(xiàn)在美國要發(fā)一個(gè)wifi免費(fèi)給全球用，誰將提供免費(fèi)產(chǎn)品，誰將是市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者。第四個(gè)文化對(duì)企業(yè)深刻的影響，無論是對(duì)企業(yè)和企業(yè)家本人，過去掙錢靠膽大，以后發(fā)展一定要靠文化，沒有文化的企業(yè)家，沒有文化的企業(yè)，是不能夠長(zhǎng)久的。
主持人：謝謝張總的總結(jié)，四個(gè)方面的把握，我想把握四個(gè)方面，不僅是為了知道自己死在哪兒，而且是要知道自己能走到哪兒，我們聽聽黃總。
黃怒波：感謝又來咱們高峰論壇，每次題目不一樣，這屆題目扣到當(dāng)下整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展很重要的題目，轉(zhuǎn)型，好多人沒意識(shí)到，實(shí)際上現(xiàn)在轉(zhuǎn)型已經(jīng)成為中國社會(huì)當(dāng)下一個(gè)主流的詞，挺不容易的，原來大家有爭(zhēng)論，就跟改革一樣，現(xiàn)在得到了全社會(huì)的共識(shí)。我們做民營企業(yè)的特別支持這個(gè)。
剛才我們林總講了一個(gè)觀點(diǎn)，林總震旦公司是50年，面臨著轉(zhuǎn)型，要承重的壓力。但是我們這些人，年輕的土豪就是最多20年、30年，所以對(duì)新的東西變化是最擁抱的，所以現(xiàn)在中國的民營企業(yè)，對(duì)這次改革是最支持，整個(gè)社會(huì)改革，對(duì)轉(zhuǎn)型也是最歡迎的。為什么？因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，歷次調(diào)控、金融危機(jī)、不確定性，國進(jìn)民退，都是給民營企業(yè)增加的無限的壓力，但是中國民營企業(yè)了不起，在這種壓力之下都成長(zhǎng)起來了。
所以說在中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)越來越成熟，巨大國家又在轉(zhuǎn)型的階段，我們民營企業(yè)都很支持。這個(gè)對(duì)比到歐洲我發(fā)現(xiàn)，沒有這么敏感，沒有這么敏銳，這個(gè)可能就跟企業(yè)過于龐大，過于老，它對(duì)轉(zhuǎn)型的敏感度和它的困難都有關(guān)系。
所以我在想今天題目特別好，在這個(gè)當(dāng)中抓這個(gè)轉(zhuǎn)型，像中坤向互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)，我們戰(zhàn)略目標(biāo)10年內(nèi)一定做成全球的受尊敬的度假品牌，這個(gè)品牌最后形成了，所以北歐十年內(nèi)一定不舉辦，中國最大的，我們跟臺(tái)灣都在合作，這樣的話在轉(zhuǎn)型當(dāng)中，完成中國民營企業(yè)品牌的建立，我堅(jiān)信這一點(diǎn)一定能實(shí)現(xiàn)。
主持人：好，謝謝黃總，還是要給黎總。
黎明楷：非常簡(jiǎn)短，總結(jié)還是想說回融合方面，融合有一個(gè)要點(diǎn)，就是政府確實(shí)一些政策方面需要配合，因?yàn)槲蚁朦S總跟張總不一定知道，因?yàn)槟銈冊(cè)诖箨懫髽I(yè)，我們中臺(tái)的企業(yè)，某程度在大陸我們還是看在外企，沒有把我們當(dāng)成一家人，很多有一些行業(yè)還是有準(zhǔn)入的限制，是進(jìn)不了，包括互聯(lián)網(wǎng)的電商行業(yè)，我們也受到一定的限制。所以如果想加快我們?nèi)氐娜诤�，最好從政策方面把我們看作一家人，那就好了�?/p>
主持人：時(shí)間原因就討論到這里，可能可以再做一次對(duì)話，我們感謝今天場(chǎng)上所有的嘉賓，感謝在座各位的聆聽，謝謝大家，這場(chǎng)論壇到此結(jié)束，謝謝大家！
