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直播員：在全國兩會召開前夕，蔡繼明委員通過中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)向網(wǎng)民朋友征集兩會建言，引起普遍關(guān)注。蔡繼明委員今年政協(xié)提案主要集中在以下六方面： 1. 土地法規(guī)修改；2. 退休制度改革；3. 帶薪休假方案設(shè)計(jì)；4. 重量資金應(yīng)投向重化工和基礎(chǔ)建設(shè)還是第三產(chǎn)業(yè)；5. 失業(yè)農(nóng)民工再就業(yè)引導(dǎo)問題；6. 促進(jìn)大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展，還是優(yōu)先發(fā)展大中城市�！ �2009年3月3日上午，本網(wǎng)將在線專訪全國政協(xié)委員蔡繼明，敬請關(guān)注。 [03-02 17:38] 直播員：嘉賓已經(jīng)進(jìn)入演播室，訪談即將開始。 [03-03 09:03] 主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎收看中經(jīng)在線訪談2009全國兩會特別節(jié)目。今天我們請到直播間的是全國政協(xié)委員、清華大學(xué)人文學(xué)院研究所副所長、清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任、民進(jìn)中央常委、民進(jìn)中央經(jīng)濟(jì)委員會主任蔡繼明，蔡老師你好，歡迎來到中經(jīng)網(wǎng)作客。 [03-03 09:53] 蔡繼明：各位網(wǎng)友上午好。 [03-03 09:54] 主持人：我們看到您在網(wǎng)上開展了對本次“兩會”您自己提案的一個(gè)意見的征集，很多提案涉及到方方面面，其中有幾個(gè)問題引起了網(wǎng)友在網(wǎng)上的爭論，今天針對幾個(gè)熱點(diǎn)的問題進(jìn)行討論。 [03-03 09:55] 蔡繼明：自從實(shí)行土地承包制以后，很多地方有農(nóng)民自發(fā)的，也有集體推動的，當(dāng)然也有政府主導(dǎo)的。國土資源部也在各地有一些試點(diǎn)，包括幾年前通過的《土地承包法》，在法律上也是允許流轉(zhuǎn)的。去年中共十七屆三中全會《關(guān)于推動農(nóng)村改革發(fā)展重大問題的決定》，其中對土地流轉(zhuǎn)問題提到一個(gè)更高的層面，特別強(qiáng)調(diào)要在農(nóng)民自愿、有償?shù)那疤嵯隆Ｋ阅銊倓偺岬竭`背農(nóng)民的意愿，無論是由集體還是由某一級政府強(qiáng)制的進(jìn)行流轉(zhuǎn)，這當(dāng)然是不允許的。 [03-03 09:56] 主持人：首先，在前一陣子推行的中央1號文件提出進(jìn)一步規(guī)范農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)的流轉(zhuǎn)必須讓農(nóng)民自愿選擇，任何人不能強(qiáng)迫農(nóng)民去流轉(zhuǎn)土地，或者阻止不讓農(nóng)民自愿流轉(zhuǎn)土地，是否會導(dǎo)致農(nóng)民未來土地自由流轉(zhuǎn)的加�。吭谄渲杏惺裁蠢啄�？ [03-03 09:56] 蔡繼明：隨著對農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地限制的減少，土地流轉(zhuǎn)的規(guī)模、程度、范圍肯定會不斷的加大，當(dāng)然也會有正反兩方面的效應(yīng)都會顯現(xiàn)。從正面來說，土地流轉(zhuǎn)涉及到兩個(gè)方面，一是農(nóng)村建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)。農(nóng)村建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)要解決的問題是城市化進(jìn)程當(dāng)中需要占用相當(dāng)?shù)母亍Ａ硗馕覀兏氐臄?shù)量又非常的奇缺，現(xiàn)在說要保18億畝基本農(nóng)田，這個(gè)底線不能破，這個(gè)底線還有2000萬畝。我們以往每年城市建設(shè)的速度占用耕地的速度每一年要1000萬畝，多的時(shí)候達(dá)到3000萬畝，這是非常尖銳的矛盾。農(nóng)村建設(shè)用地可以緩解這個(gè)矛盾，因?yàn)檗r(nóng)村建設(shè)用地占用高于城市建設(shè)用地，所以農(nóng)村建設(shè)用地是粗放的，是沒有效應(yīng)的，很多是閑置的，把閑置的建設(shè)用地流轉(zhuǎn)到城市建設(shè)用地這方面來，就會緩解城市化占用耕地和保護(hù)耕地，這是一方面。 [03-03 09:57] 蔡繼明：另一方面，對農(nóng)民集體建設(shè)用地流轉(zhuǎn)后，就改變了單一的只能由政府征用農(nóng)民的土地，把農(nóng)民的土地變?yōu)楣I(yè)用地，這時(shí)候農(nóng)民得到的補(bǔ)償很低。如果采用建設(shè)用地流轉(zhuǎn)的方式，農(nóng)民就參與了工業(yè)化、城市化的進(jìn)程當(dāng)中，就會在土地增值當(dāng)中占的比例越來越高，這是農(nóng)村建設(shè)用地流轉(zhuǎn)主要達(dá)到的一個(gè)目的。 [03-03 09:58] 蔡繼明：農(nóng)民家庭承包地，就是農(nóng)業(yè)用地，農(nóng)業(yè)用地的流轉(zhuǎn)要解決的是土地的經(jīng)營規(guī)模要適當(dāng)擴(kuò)大，適當(dāng)擴(kuò)大后，農(nóng)民實(shí)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)得到的收入就會有大幅度的提高。而這個(gè)過程的實(shí)現(xiàn)又必須以大量的農(nóng)村剩余勞動力轉(zhuǎn)移到城市，以此作為制度上的保障。這兩個(gè)大的方面流轉(zhuǎn)積極的意義是非常明顯的�？赡軙霈F(xiàn)的問題，有些網(wǎng)友擔(dān)心，有些農(nóng)民也擔(dān)心，在流轉(zhuǎn)當(dāng)中政府或者工商企業(yè)是否處于強(qiáng)勢呢？ [03-03 09:59] 主持人：對，是否出現(xiàn)“大地主”的現(xiàn)象？ [03-03 10:03] 蔡繼明：所謂“大地主”有多大？我們也沒有一個(gè)很嚴(yán)格的界定。比如說1000畝算是很大了，但是現(xiàn)在有的地方，包括老東北一些農(nóng)戶，都可以耕種到3000畝。我剛從晉陽過來，那邊的人均土地遠(yuǎn)不如東北的土地多，說可以流轉(zhuǎn)到5000畝、6000畝。這種擔(dān)心從目前來看，在很長時(shí)間是不必要的。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)行的土地分配，一個(gè)農(nóng)戶平均是7.5畝，大概有2.4億的農(nóng)戶平均下來是7.5畝的土地。要想讓7.5畝的土地翻一倍不過是15畝，一個(gè)農(nóng)戶耕種15畝土地，意味著農(nóng)村的農(nóng)戶要減少一半，2.4億戶變?yōu)?.2億戶，意味著城市化進(jìn)程要達(dá)到相當(dāng)高的水平才能實(shí)現(xiàn)翻一倍的目標(biāo)，翻一倍也是15畝，應(yīng)該說很小。如果達(dá)到戶均15畝左右，有專家估計(jì)，在平原地帶從事種植業(yè)，一個(gè)農(nóng)戶從30畝到50畝之間，以農(nóng)戶為單位，基本達(dá)到規(guī)模效應(yīng)。如果不是以農(nóng)戶為單位，搞大農(nóng)場，50畝肯定不夠，甚至500畝、5000畝都是可以的。以農(nóng)戶為單位的，達(dá)到50畝意味著我們基本上城市化的任務(wù)就完成了。我們還沒有等到“大地主”出現(xiàn)的時(shí)候，農(nóng)村的剩余勞動力也就基本上轉(zhuǎn)移完了。如果真的是擔(dān)心“大地主”出現(xiàn)，比如說我們可以從政策上給一個(gè)限制，家庭的經(jīng)營一般不能夠超過多少畝，或者一個(gè)農(nóng)場的經(jīng)營一般不能超過多少畝，我認(rèn)為這是完全可以做到的。 [03-03 10:04] 蔡繼明：更何況從觀念上，既然城市當(dāng)中有大資本家，有億萬富翁，幾百億上千億的資產(chǎn)都可以有。為什么我們擔(dān)心“大地主”的出現(xiàn)呢？“大地主”出現(xiàn)之后帶來什么結(jié)果？不是我們想象“大地主”是劉文彩、黃世仁之類的，也不一定，我們有大資本家，有社會主義事業(yè)的建設(shè)者。我們有“大地主”，將來也是社會主義事業(yè)的建設(shè)者，只要對他們進(jìn)行引導(dǎo)、監(jiān)督管理就沒有什么可怕的。 [03-03 10:05] 蔡繼明：目前流轉(zhuǎn)有三種形式，一種是政府在主導(dǎo)的，也就是說政府通過某種方式，比如說“宅基地?fù)Q房”，整體的搬遷形式，把農(nóng)民的土地又變?yōu)閲械耐恋�。再有一種是村集體，以集體的形式來進(jìn)行整片的開發(fā)、入股、轉(zhuǎn)讓。還有一部分是農(nóng)民自發(fā)的個(gè)人流轉(zhuǎn)，個(gè)人的流轉(zhuǎn)最能夠直接體現(xiàn)農(nóng)民自身的意愿，他不受任何其他的強(qiáng)制。而集體以及政府這里面就有一個(gè)如何尊重農(nóng)民個(gè)人的意愿，我們看到的地方比如天津市政府做“宅基地?fù)Q房”，必須遵守的原則是“宅基地?fù)Q房”必須保證這個(gè)村的農(nóng)民95%贊成，還有5%的農(nóng)民不能反對，達(dá)到這個(gè)程度才能啟動宅基地?fù)Q房，天津市這個(gè)原則是非常好的。集體做的話，農(nóng)村集體的概念是很模糊的，我們很多學(xué)者一直在說現(xiàn)行集體所有制，它的產(chǎn)生有歷史過程，不是農(nóng)民自愿組成的集體，過去說入社自愿、退社自由是可以做到的，現(xiàn)在的集體，尤其土地分包到單個(gè)農(nóng)戶的情況下，集體是誰？誰來代表，這里面很多情況下常常是村委會。村委會實(shí)際上并不是集體經(jīng)濟(jì)的組織，探索集體所有制土地轉(zhuǎn)讓的過程中，對集體所有制界定本身的改革還是存在著很多的問題，在這種情況下，尤其是很多農(nóng)民進(jìn)城之后，土地被集體吞分了，原有的宅基地被集體收回去了，現(xiàn)在農(nóng)民特別是剛剛談到農(nóng)民失業(yè)了又返回來還要承包地，有些地方出現(xiàn)這樣的問題。 [03-03 10:07] 主持人：在土地流轉(zhuǎn)過程當(dāng)中如何來保證農(nóng)民土地流轉(zhuǎn)的話語權(quán)？ [03-03 10:07] 主持人：在土地流轉(zhuǎn)過程中，如何來保障農(nóng)民在這個(gè)過程當(dāng)中的權(quán)益呢？ [03-03 10:08] 蔡繼明：最重要的是除了尊重農(nóng)民自身意愿以外還要尊重市場規(guī)律。農(nóng)村的集體建設(shè)用地是非農(nóng)業(yè)用地，應(yīng)該做到跟城市的建設(shè)用地“同地、同權(quán)、同價(jià)”。也就是說不能采取過去那種以政府的民意打公共利益的旗號，就把農(nóng)民的土地強(qiáng)行的征用過來。征用過來而付給農(nóng)民的補(bǔ)償只相當(dāng)于土地將來轉(zhuǎn)用之后的價(jià)值十分之一，甚至更低。如果我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)保護(hù)農(nóng)民的權(quán)益，使得農(nóng)民在土地流轉(zhuǎn)，我剛才談到土地流轉(zhuǎn)很重要的目的就是要讓農(nóng)民從工業(yè)化、城市化進(jìn)程當(dāng)中所導(dǎo)致的土地價(jià)值增值，農(nóng)民要得到更多的好處，分配的比例要占得更多，就要做到同地、同權(quán)、同價(jià)。也就是說要跟城市的建設(shè)用地平起平坐，要在市場中公平競爭，只要按照市場去公平競爭，農(nóng)民的權(quán)益就能在更大程度上得到保障。 [03-03 10:09] 蔡繼明：最重要的是除了尊重農(nóng)民自身意愿以外還要尊重市場規(guī)律。農(nóng)村的集體建設(shè)用地是非農(nóng)業(yè)用地，應(yīng)該做到跟城市的建設(shè)用地，既然已經(jīng)劃分為建設(shè)用地，應(yīng)該做到同地同權(quán)同價(jià)。也就是說不能采取過去那種以政府的民意打公共利益的旗號，就把農(nóng)民的土地強(qiáng)行的征用過來。征用過來而付給農(nóng)民的補(bǔ)償只相當(dāng)于土地將來轉(zhuǎn)用之后的價(jià)值十分之一甚至更低。如果我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)保護(hù)農(nóng)民的權(quán)益，使得農(nóng)民在土地流轉(zhuǎn)，我剛才談到土地流轉(zhuǎn)很重要的目的就是要讓農(nóng)民從工業(yè)化、城市化進(jìn)程當(dāng)中所導(dǎo)致的土地價(jià)值增值，農(nóng)民要得到更多的好處，分配的比例要占得更多，就要做到同地、同權(quán)、同價(jià)。也就是說要跟城市的建設(shè)用地平起平坐，要在市場中公平競爭，只要按照市場去公平競爭，農(nóng)民的權(quán)益就能在更大程度上得到保障。 [03-03 10:10] 蔡繼明：我想從政府來說，與其出臺很多政策，投入很多資金，鼓勵(lì)農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，我覺得不如把同樣的力度、同樣的精力放在城市當(dāng)中，比如救活很多中小企業(yè)，大力發(fā)展比如幾萬億的投資，銀行的貸款、政策的支持，傾向于中小企業(yè)，傾向于勞動密集型的第三產(chǎn)業(yè)，這樣他們自然會對勞動力提出更高的需求，我們就會吸引那些已經(jīng)回鄉(xiāng)的農(nóng)民工再回到城市當(dāng)中就業(yè)。我們可以考慮農(nóng)民工回到農(nóng)村怎樣去創(chuàng)業(yè)，要資金肯定是沒有，而且貸款也有困難，要技術(shù)，如果有技術(shù)的話，就不會自己去打工。要土地，農(nóng)民的土地已經(jīng)分完了。如果繼續(xù)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，只能和兄弟姐妹或者其他的親戚爭原來的那塊地。如果不是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，農(nóng)村的土地又不能隨便轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)用地，受到種種限制。就我個(gè)人來看，政府還是應(yīng)該把著眼點(diǎn)集中在城市當(dāng)中，提供更多的就業(yè)機(jī)會。 [03-03 10:11] 蔡繼明：就農(nóng)民工這方面來說，在城市當(dāng)中失業(yè)，這有幾種原因。有可能是摩擦失業(yè)，即偶然的信息不對稱，這樣的情況可以不急于回鄉(xiāng)，克服一段困難，利用原來的積蓄留在城市中繼續(xù)在不同的行業(yè)、不同的部門乃至不同的地區(qū)去尋找新的工作，我覺得這個(gè)選擇應(yīng)該是比較合理的。因?yàn)楫吘够氐睫r(nóng)村，回到農(nóng)村幾乎是無業(yè)可就，之所以出來是因?yàn)樵谵r(nóng)村沒有就業(yè)的出路，即使從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)也是一種變相的、隱性的失業(yè)，和務(wù)工收入相比是非常低的。所以盡量在城市當(dāng)中尋找新的工作。但是，如果確實(shí)屬于結(jié)構(gòu)性的失業(yè)或者總體上，整個(gè)就業(yè)水平下降了，受金融危機(jī)的影響，一時(shí)找不到工作，也不得不回鄉(xiāng)，這就是大量的農(nóng)民工回鄉(xiāng)多數(shù)的情況。對于他們來講沒有別的選擇，回去之后，那里還留著一畝幾分地，還有基本生活的來源。 [03-03 10:11] 主持人：在現(xiàn)在金融危機(jī)的背景下，很多農(nóng)民工，尤其東南沿海一些發(fā)達(dá)城市的農(nóng)民工都失業(yè)了，農(nóng)民工在金融危機(jī)的背景下失業(yè)后，他是應(yīng)該考慮回鄉(xiāng)繼續(xù)務(wù)農(nóng)，還是留在城市繼續(xù)去找工作，這樣的爭議您怎么看？ [03-03 10:11] 主持人：您提到發(fā)展城市必然會涉及到一些建設(shè)，在當(dāng)前金融危機(jī)的背景下，國家也出臺了一系列拉動內(nèi)需的政策，您怎么來看待這些政策呢？ [03-03 10:12] 蔡繼明：這些政策的力度非常大，也非常的及時(shí)，在國際社會樹立了一個(gè)非常好的典范。說明中國政府在應(yīng)對金融危機(jī)方面是非常有效的，是非常及時(shí)的，也是非常負(fù)責(zé)任的�，F(xiàn)在社會各界都在關(guān)心錢往哪兒花？到底是投向重化工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，還是更多轉(zhuǎn)向民生，轉(zhuǎn)向第三產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)向勞動密集型企業(yè)，甚至直接的為居民建立更高水平的、覆蓋面更大的社會保障體系。我覺得這都是值得討論的。就我個(gè)人來講，我是比較傾向于后面剛剛提到的，把這些資金更多的應(yīng)該投向和民生直接相關(guān)的像教育、醫(yī)療、失業(yè)保障以及住房的保障，把錢投到這方面后，居民有了基本的保障后，他們臨時(shí)掙的錢就敢花了，如果沒有基本的保障，拿到工資大部分存在銀行里，不敢花，因?yàn)橛泻箢欀畱n。對于宏觀調(diào)控這些政策、措施來講，政府也在不斷的調(diào)整，最近特別強(qiáng)調(diào)要重民生、促和諧、調(diào)結(jié)構(gòu)、上水平等等，這些都表明了政府也意識到這一點(diǎn)。 [03-03 10:13] 蔡繼明：因?yàn)槟氵^去的那種經(jīng)濟(jì)增長方式，實(shí)際上是重工業(yè)，生產(chǎn)資料部門自我封閉循環(huán)。 [03-03 10:15] 蔡繼明：我們每年增長10%，持續(xù)了近30年，修鐵路要鋼鐵，帶動鋼鐵部門生產(chǎn)，鋼鐵部門生產(chǎn)需要煤炭和礦石，就帶動煤炭的增長，煤炭一發(fā)展又帶動了相關(guān)的比如電力等。但是在這個(gè)體系中這樣循環(huán)，GDP是在不斷的增長，就好比老百姓流傳的一個(gè)笑話，吃一泡狗屎付多少錢，他把它吐出來你吃了GDP就上去了，這是一個(gè)很典型的例子，但是很極端。在工業(yè)部門如果實(shí)現(xiàn)自我封閉的循環(huán)，也會實(shí)現(xiàn)GDP不斷增長，但老百姓的實(shí)惠并沒有增加。 [03-03 10:16] 主持人：我們現(xiàn)在的政策拉動內(nèi)需的錢大多投在基礎(chǔ)設(shè)施或者民生方面，跟您提到的發(fā)展大城市這些觀點(diǎn)有沒有聯(lián)系？或者優(yōu)先發(fā)展大城市也有助于拉動內(nèi)需呢？ [03-03 10:18] 蔡繼明：從這幾年的數(shù)據(jù)來看，整個(gè)消費(fèi)的需求在整個(gè)比例上在下降，尤其老百姓收入的需求在下降，會導(dǎo)致國內(nèi)整個(gè)有效的需求在下降。同時(shí)由于國內(nèi)需求不足，必然會導(dǎo)致就業(yè)崗位需求不足，其實(shí)沒有金融危機(jī)，我們國家的經(jīng)濟(jì)增長的方式也潛藏著危險(xiǎn)，只不過這次美國的次貸危機(jī)引發(fā)了或者放大了我們現(xiàn)行的增長模式當(dāng)中的矛盾。 [03-03 10:18] 蔡繼明：另外一方面，我們過去對大城市有一種誤解，認(rèn)為大城市必然會帶來污染，帶來交通堵塞、城市病以及犯罪等。但是發(fā)展較大的城市，它在治理污染這方面，比如說修建污水處理廠，越是大城市處理成本越低。反過來小城市20萬人口左右的城市，有的都沒有污水處理廠，污水怎么辦？往下游排。喝水怎么辦？往上游取，造成的污染是非常嚴(yán)重的。大城市隨著人口的集中，本身對服務(wù)業(yè)的需求會增加。所以，大城市會為第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供空間。而小城市，彼此之間日常的需要都滿足了，市場沒有發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)的可能。 [03-03 10:22] 蔡繼明：大城市和中小城市比，尤其和小城市比，起的作用是更加顯著、更加明顯。我們說工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市帶動農(nóng)村，工業(yè)要在哪兒發(fā)展呢？工業(yè)不能在鄉(xiāng)村發(fā)展，我們過去走過那條路，就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)造成了高能耗、高污染、低效率。目前來看，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)實(shí)際上處在舉步維艱甚至萎縮的狀態(tài)�，F(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)工業(yè)要進(jìn)入園區(qū)，人口要向城市集中，其實(shí)城市的發(fā)展本身就是非農(nóng)業(yè)部門，隨著非農(nóng)業(yè)部門、工商業(yè)發(fā)展起來后才有城市，因此城市的規(guī)模越大，對產(chǎn)業(yè)的集聚能力以及輻射的能力就會越強(qiáng)。當(dāng)我們說城市要帶動農(nóng)村的話，小城市帶動不了農(nóng)村，小城鎮(zhèn)更帶動不了農(nóng)村。小城鎮(zhèn)無非是一條街，一上了樓，沒有產(chǎn)業(yè)，沒有需求，城市的基礎(chǔ)設(shè)施沒有，城市的功能也難以發(fā)揮。從這個(gè)角度來說，越是大城市，它的城市功能、集聚的功能就越強(qiáng)，創(chuàng)造的價(jià)值比小城市就越高。 [03-03 10:22] 主持人：如果這些農(nóng)民工都流向大城市，是否會帶來大城市的消費(fèi)拉動呢？ [03-03 10:23] 蔡繼明：對。這個(gè)數(shù)字應(yīng)該說是在減少的。最初農(nóng)村的發(fā)展在聯(lián)產(chǎn)承包制，農(nóng)村第二步大的發(fā)展就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)在如果有2億農(nóng)民工，可能有一半是被鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)吸收了。另一半可能進(jìn)入到大中小城建。被鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)吸收的農(nóng)民工勞動力，隨著鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)本身的萎縮、破產(chǎn)、倒閉等，它本身就在減少。 [03-03 10:23] 主持人：我們看到很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)也吸納了很多農(nóng)民工的。 [03-03 10:23] 主持人：根據(jù)您以上的這些話能否總結(jié)說，您提的優(yōu)先發(fā)展大城市，讓農(nóng)民工進(jìn)城市，成為城市居民，是否是拉動需求的一種方式呢？ [03-03 10:26] 蔡繼明：肯定會帶來消費(fèi)拉動。世界各國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展所走過的道路就是這個(gè)，舍此沒有其他的道路。有人說城市也有新增的居民、也有新增的勞動力。我們現(xiàn)在一登記失業(yè)，城鎮(zhèn)登記失業(yè)人口，農(nóng)村的居民再進(jìn)來是否就和城市居民搶飯碗。我們要問農(nóng)村的居民，比如現(xiàn)在我們有4億勞動力，8億農(nóng)民的話4億勞動力，18億畝最多也就2億農(nóng)民就夠了，還有的數(shù)據(jù)說1.5億、1.7億就夠了，現(xiàn)在還是假定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)停止在這個(gè)水平。隨著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)不斷的提高，需要農(nóng)民勞動力的數(shù)量還會減少。如果不讓這些人轉(zhuǎn)移出來，表面看他們也在干活，他們一年365天有效的工時(shí)是很少的，是處在潛在、隱性的失業(yè)狀態(tài)。這些人在農(nóng)村失業(yè)或者剩余的話，是絕對的失業(yè)、絕對的剩余。隨著工業(yè)化的進(jìn)程，尤其是隨著第二、三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，城市本身完全有能力為農(nóng)村的剩余勞動提供充足的就業(yè)機(jī)會。表面上會有一些矛盾，這個(gè)城市本來解決100萬就業(yè)，自己的人口就已經(jīng)有80萬或者將近100萬，您再進(jìn)來50萬或者100萬農(nóng)民工，不是跟我搶飯碗嗎？所以，靜態(tài)的看、短期的看是會存在這種情況。但是你從動態(tài)的角度來看，農(nóng)民工進(jìn)城本身是跟你競爭，但有些是互補(bǔ)的。城市當(dāng)中有的工作崗位，城市的人是不愿意做或者不屑于做�，F(xiàn)在大量農(nóng)民工進(jìn)來，有幾個(gè)是搶城市居民的飯碗？都是城市居民不愿意做的工作，又臟、又累、又危險(xiǎn)，才讓農(nóng)民工做。這確實(shí)存在不平等，但總得有一個(gè)過程，這些農(nóng)民工剛剛進(jìn)城的時(shí)候只能選擇這樣的工作。隨著時(shí)間年復(fù)一年，他們有了知識和技術(shù)，就會找到更好的工作，他們的后代將來在城市當(dāng)中受到良好的教育，將來進(jìn)入勞動市場的時(shí)候，就可以完全和城市居民平起平坐了，這就需要戶籍制度改革，對農(nóng)民的歧視要取消，就業(yè)的制度要一視同仁，要同等，要城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。當(dāng)然，還有其他的像社會保障制度、醫(yī)療、衛(wèi)生、保險(xiǎn)等等，如果所有這些制度上的障礙都消除的時(shí)候，我想農(nóng)村的居民進(jìn)入城市，和城市的居民是平等的競爭。這個(gè)時(shí)候相對于農(nóng)村來說，城市解決就業(yè)的優(yōu)勢就會充分的顯現(xiàn)出來。 [03-03 10:26] 蔡繼明：無論從長期還是短期都是拉動內(nèi)需最好的一種方式。我們內(nèi)需里面說消費(fèi)者不足，60%以上的消費(fèi)者在農(nóng)村，大量的電器產(chǎn)品，很多是生產(chǎn)過剩的，因此有生產(chǎn)收縮、停工甚至最后解雇工人的情況。但是農(nóng)村，絕大多數(shù)的農(nóng)戶家用電器都是空白，為什么不讓他們買呢？讓他們買，錢從哪里來？如果沒有一個(gè)就業(yè)的渠道和收入水平的提高，家用電器是沒有市場的。據(jù)說人均GDP剛達(dá)到1000多美元的時(shí)候，我們就已經(jīng)出現(xiàn)加工業(yè)產(chǎn)品的過程，這就是不正常的。本來我們是短缺的社會，怎么一下子會出現(xiàn)大量的剩余呢？實(shí)際上是分配的制度、城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)造成的。只有加快城市化進(jìn)程，農(nóng)村人口減少了，城市人口增加了，居民的消費(fèi)水平和有效性就會增加。 [03-03 10:27] 蔡繼明：這些年來，隨著高校招生的不斷擴(kuò)大，高等教育不斷的普及，大學(xué)畢業(yè)生的數(shù)量也在逐年的增加，這些年來已經(jīng)呈現(xiàn)出大學(xué)生就業(yè)難的現(xiàn)象。今年面對著金融危機(jī)的影響，大學(xué)生就業(yè)就是雪上加霜了。今年畢業(yè)大學(xué)生有600多萬，再加上歷年畢業(yè)大學(xué)生沒有找到工作、處在失業(yè)狀態(tài)的，加在一起有上千萬。 [03-03 10:28] 主持人：剛才提到農(nóng)民工的就業(yè)是一個(gè)很大的問題，我們也應(yīng)該想到畢業(yè)生就業(yè)也是一個(gè)很大的問題，您對這個(gè)問題怎么看呢？ [03-03 10:28] 蔡繼明：對。我12個(gè)提案當(dāng)中有6、7個(gè)涉及到整個(gè)就業(yè)的問題以及經(jīng)濟(jì)保增長的問題。為什么大學(xué)生就業(yè)問題比較突出呢？剛才說到一個(gè)是數(shù)量，再一個(gè)是階層，這個(gè)群體比較特殊。每一個(gè)家庭培養(yǎng)一個(gè)大學(xué)生，尤其是農(nóng)村家庭，幾乎是傾其所能，就是支持一個(gè)學(xué)生上學(xué)，指望學(xué)生畢業(yè)后回報(bào)有收入，但是這個(gè)學(xué)生畢業(yè)就失業(yè)，不僅沒有回報(bào)反而要養(yǎng)活他。所以這是對農(nóng)村大學(xué)生的影響。如果城市大學(xué)生不能就業(yè)，就會造成閑散人口的增加，這些年輕人在一起，會造成社會不安定的因素和負(fù)面的因素�，F(xiàn)在大學(xué)生利用信息、網(wǎng)絡(luò)的便利，所以解決這部分群體的就業(yè)，對于考慮到千家萬戶，考慮到社會各個(gè)方面的穩(wěn)定，它的意義就特別的突出。 [03-03 10:29] 主持人：我看您本次提案也有一項(xiàng)涉及到大學(xué)生就業(yè)問題。 [03-03 10:29] 主持人：針對緩解大學(xué)生就業(yè)這個(gè)提案，我想到這么幾個(gè)問題，剛才您提到第一個(gè)是專項(xiàng)人才的培育，其中會涉及到師資不足的情況吧。 [03-03 10:35] 蔡繼明：這次我的提案當(dāng)中專門有一項(xiàng)，我寫的是“緩解大學(xué)生失業(yè)的幾項(xiàng)措施”。我為什么沒有說就業(yè)呢？因?yàn)?000萬大學(xué)生不可能都就業(yè)，肯定有相當(dāng)比例的大學(xué)生在今年還會處在失業(yè)的狀態(tài)。如果有50%就業(yè)，就有500萬，全國吸收新增就業(yè)增加人口是1200萬，大學(xué)生占了500萬，其他的呢？從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)的軍人呢？城市里面新增的其他勞動力，還有幾千萬農(nóng)民工，他們也都要就業(yè)，所以能夠達(dá)到50%、60%就比較樂觀了�？偠灾�有相當(dāng)大的比例的大學(xué)生將處在失業(yè)的狀態(tài)。在建議中，怎樣讓這些人不失業(yè)又不就業(yè)呢？因?yàn)�，多一個(gè)就業(yè)，可能就擠掉其他階層的就業(yè)機(jī)會，我們的措施是著眼于既沒有失業(yè)也不要讓他處在就業(yè)的狀態(tài)。所以我們的題目叫“緩解大學(xué)生失業(yè)的幾條建議”。這些建議，有些媒體也報(bào)道過，有些人士也提到過，我們把它綜合起來，有些是我們自己想到的。一個(gè)是�？飘厴I(yè)，馬上進(jìn)入勞動市場找工作，能否讓�？频漠厴I(yè)生直接讀本科呢？再增加兩年讀本科。這需要我們的教育制度比以往的規(guī)定要放開一點(diǎn)，包括民辦教育能夠進(jìn)入正規(guī)的教育，這是一個(gè)渠道。第二個(gè)渠道，本科畢業(yè)有好幾個(gè)出路：第一個(gè)出路是增加碩士研究生的招生。碩士研究生的招生特別強(qiáng)調(diào)專業(yè)學(xué)位，比如工商管理碩士、公共管理碩士，我們把它叫為專業(yè)性的。這些專業(yè)性的學(xué)位將來是更面向?qū)嶋H的部門，擴(kuò)大這方面的招生，從而也延緩了他們一畢業(yè)就失業(yè)。還有是鼓勵(lì)大學(xué)生出國留學(xué)。我們每年公派的留學(xué)比例，其數(shù)字這些年是逐年增加的。我們能否在今年特定的年份中，從外匯儲備中多拿一些來，我們算了算，如果拿30億美元，就可以大幅度的提高公派留學(xué)的比例。這些人到了美國，到了西方國家學(xué)到的知識，正是在金融危機(jī)的時(shí)候出去，我們這筆錢花在他們身上，是一個(gè)非常有價(jià)值的投資。如果從投資的角度來說，如果用更多的外匯儲備購買美國的外債和其他的，其價(jià)值會大幅度的貶值。如果把錢用在留學(xué)生身上，是非常有價(jià)值的“期貨”。兩三年后危機(jī)過去了，經(jīng)濟(jì)處在復(fù)蘇回升的時(shí)期，這些人回來正好是大顯身手的時(shí)候。所以這個(gè)政策是在我的提案當(dāng)中是最有意義的政策。還有鼓勵(lì)大學(xué)生到基層去，到村委會做村官，這個(gè)村官不可能做村長了，因?yàn)槭敲裰鬟x舉，你可以做助理。到農(nóng)村的學(xué)校做教師，鼓勵(lì)到基層去，我想也不至于和城市搶就業(yè)的飯碗。 [03-03 10:35] 主持人：這里還有一個(gè)提案是國家資助出國留學(xué)，您認(rèn)為如果建立這樣的機(jī)制，什么樣條件的學(xué)生可以參加到國家資助出國留學(xué)中來？應(yīng)該建立怎樣的機(jī)制？ [03-03 10:36] 蔡繼明：是的。大學(xué)的資源也是有限的，過多、過快的擴(kuò)大招生肯定會出現(xiàn)教育質(zhì)量的問題。為了避免這種情況，我覺得應(yīng)該是有的放矢的，不能搞平均分配。比如說一些名牌大學(xué)、重點(diǎn)大學(xué)的師資力量非常的雄厚，甚至有過剩的現(xiàn)象。以清華大學(xué)為例，清華大學(xué)博士生、導(dǎo)師生一年招的學(xué)生大概是0.6個(gè)，原來是0.8個(gè)，這兩年下降到0.6或者0.5，也就是一個(gè)博士生導(dǎo)師一年招不到一個(gè)學(xué)生，也就是說今年招了明年就不招了，有的專業(yè)不招了，轉(zhuǎn)而集中到另外一個(gè)專業(yè)了，碩士也基本上是一個(gè)導(dǎo)師一個(gè)學(xué)生。一個(gè)博士生導(dǎo)師能帶多少呢？我想像有的學(xué)校一帶就帶十個(gè)、二十個(gè)，這確實(shí)有點(diǎn)太多了。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，一年能帶三個(gè)，應(yīng)該說沒有達(dá)到極限。我在南開大學(xué)的時(shí)候，差不多平均一年是三個(gè)。個(gè)別的時(shí)候，有一年到五個(gè)。那時(shí)候到五個(gè)多不多呢？這要看導(dǎo)師，有沒有其他的行政職務(wù)或者兼職，一個(gè)博士生導(dǎo)師一年指導(dǎo)四五個(gè)博士生，精力是完全夠的。我建議如果教育部擴(kuò)大研究生的招生規(guī)模，不要像撒胡椒面似的，平均和擴(kuò)大分配面，師資力量強(qiáng)應(yīng)該多分配一些，師資力量弱的應(yīng)該少分配一些。從整個(gè)國家政策面來看，我們處在困難時(shí)期，應(yīng)該挖掘各種潛力和調(diào)動各種積極性，包括鼓勵(lì)教師多帶學(xué)生，多一些辛苦。我們鼓勵(lì)學(xué)校多投入一些，或者緊張一些。原來清華博士生，女博士是一個(gè)人一間，現(xiàn)在兩個(gè)人一間也可以，同舟共濟(jì)。原來碩士是三個(gè)人一間，現(xiàn)在變四個(gè)人一間。我想在資源緊缺的情況下，我們還是可以盡量充分利用起來，可以做到這一點(diǎn)。 [03-03 10:36] 蔡繼明：我想這個(gè)問題其實(shí)是容易解決的。 [03-03 10:38] 蔡繼明：一是我們肯定要推薦德才兼?zhèn)�、�?yōu)秀的學(xué)生。因?yàn)榻^大多數(shù)學(xué)生希望得到這樣的機(jī)會，我們肯定還是要擇優(yōu)錄取。我們完全可以根據(jù)正常的選拔優(yōu)秀學(xué)生，各個(gè)大學(xué)都有保送生，每年都有保送讀研和保送讀博士的。我們公派留學(xué)也有選派的機(jī)制，這些機(jī)制仍然是有效的。在今年特定的環(huán)境下，當(dāng)然有一個(gè)國家資助力度的問題，如果國家是百分之百的資助，但是名額是有限的�，F(xiàn)在我們可以50%的資助，另外個(gè)人再拿一些，這樣仍然可以調(diào)動越來越多人的積極性。如果不給這些人資助，這些人沒有出國留學(xué)的積極性，留在城市是失業(yè)的。我們可以設(shè)立很多激勵(lì)的機(jī)制，包括約束的機(jī)制，包括他將來畢了業(yè)是否能保障回來。當(dāng)然如果我們國家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)紅紅火火，待遇很高，這不用約束，是自動的，可能回來以后我們國家還要挑選的，你回來后是否要保證有工作，我們也要擇優(yōu)錄取。 [03-03 10:39] 蔡繼明：這是多年來退休制度造成的幻覺，我們從表面上看你60歲了還不退休，我18歲就盯著你的位置了，你不下來我就上不去。人家會覺得你60歲不提前退不好嘛。我們企業(yè)單位，不在法定年齡，但很多是內(nèi)退，動員他下來了。下來后馬上安排一個(gè)人上去。從表面來看，人們提前退休會使更多的人就業(yè)。但是他退了休，他本來還有能力的時(shí)候，你讓他退休，他是否失業(yè)。很多沒有到退休年齡，就讓他下來，從他人生的期限來說還處在上升的時(shí)期，他的勞動精力、生產(chǎn)力以及創(chuàng)造力是處在上升的時(shí)候，本來應(yīng)該是處在就業(yè)的狀態(tài)，你提前讓他退下來，實(shí)際上也是失業(yè)。當(dāng)然，退下來給他退休金，從他的待遇來說，不算是失業(yè)，但是從資源的利用上來講是浪費(fèi)的�，F(xiàn)行的退休制度，男的60歲，女的50歲，好象女干部可以到55歲。這個(gè)退休制度存在一個(gè)很大的弊端，就是人力資源的浪費(fèi)。因?yàn)楝F(xiàn)在的退休年齡是根據(jù)建國初期人的壽命確定的。那個(gè)時(shí)候退休是五六十歲，過去人活七十古來稀�，F(xiàn)在人均壽命超過70歲了，預(yù)期是76歲的壽命，50歲讓他退下來，顯然是資源的浪費(fèi)。我們退休年齡沒有隨著健康水平和預(yù)期壽命的提高而適時(shí)的調(diào)整，這是退休制度的一個(gè)重大的弊端。 [03-03 10:41] 主持人：我們提到大學(xué)生就業(yè)的問題，會涉及到退休的問題，如果延長退休時(shí)間，是否會不利于緩解大學(xué)生就業(yè)難的問題？ [03-03 10:41] 蔡繼明：由此帶來第二個(gè)問題，過早的退休和過早的享受養(yǎng)老金，這個(gè)養(yǎng)老金本身是失去勞動能力后才發(fā)揮養(yǎng)老的功能，現(xiàn)在55歲、50歲退下來就吃養(yǎng)老金，養(yǎng)老金是浪費(fèi)，他還可以創(chuàng)造財(cái)富。第三，他反而會影響就業(yè)，有些人認(rèn)為早點(diǎn)退下來會增加就業(yè)，這是錯(cuò)覺，或者是似是而非的東西。你想想55歲就退休了，根據(jù)有關(guān)的統(tǒng)計(jì)，33%的退休人員又去就業(yè)了，內(nèi)聘呀等等。一方面拿著養(yǎng)老金、退休金，一方面又找另外一份工作，退休金成為了額外的補(bǔ)貼。另找一份工作，意味著其他人的崗位被占了。這是第一個(gè)，對現(xiàn)行待業(yè)人員、就業(yè)人員的擠壓。另外一個(gè)，還有70%左右的退休人員，退休后拿的退休金和原來拿的工資相比少了，他的有效需求少了，從而整個(gè)社會有效需求和就業(yè)的機(jī)會就少了。有機(jī)構(gòu)研究顯示，國外的退休年齡比我們長，但沒有一例對就業(yè)造成負(fù)面的影響。我們這次提案是基于河南財(cái)經(jīng)學(xué)院樊平教授研究的一個(gè)課題研究的一本書，通過他的研究確定這幾方面的缺陷，以及演唱退休年齡所帶來的好處。 [03-03 10:42] 主持人：我們在中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)上也放了您對本次提案網(wǎng)友建議的征集，有的網(wǎng)友就提出了問題，特殊行業(yè)應(yīng)該怎么來對待？ [03-03 10:46] 蔡繼明：特殊行業(yè)應(yīng)該特殊對待。比如消防隊(duì)，你讓他60歲還爬梯子肯定爬不上去了。還有其他一些危險(xiǎn)行業(yè)，需要體力的、風(fēng)險(xiǎn)比較大的，他的退休肯定要提前，特殊行業(yè)要特殊對待。有些行業(yè)，比如腦力勞動者，科學(xué)技術(shù)研究的這些部門，可能他在五六十歲的時(shí)候是精力正充沛的時(shí)候，就算腦力勞動者本身，也有自然科學(xué)要求年齡要年輕一些，社會科學(xué)要隨著他的社會閱歷的增加，他的知識、他研究的創(chuàng)造力才能夠加大。在醫(yī)生里比如中醫(yī)和西醫(yī)也不一樣，看中醫(yī)希望看白胡子的老頭，好象越老經(jīng)驗(yàn)越豐富，西醫(yī)如果是一個(gè)老頭拿著手術(shù)刀，我們可能會害怕，因?yàn)槭謺澏读恕?br/> [03-03 10:47] 蔡繼明：首先向網(wǎng)友澄清一個(gè)事實(shí)，我并不反對長假，所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和旅游學(xué)家都沒有人去反對人們渡長假。渡長假有什么好處呢？第一，對于家庭或者在外地工作的這些員工，給他一個(gè)長時(shí)間探親的機(jī)會，這是一個(gè)。第二，對長途的旅行，包括境內(nèi)境外旅行，需要一個(gè)較長的時(shí)間。在中國幾千年的封建社會里，那時(shí)候長假長達(dá)幾個(gè)月，為什么呢？因?yàn)榻煌ú环奖�，坐著牛車、馬車去旅行或者奔喪需要幾個(gè)月，所以長假是需要的。所以，一個(gè)聰明的人他不會公然和社會的傳統(tǒng)對立。但是，如果我們集中在同一個(gè)時(shí)間，比如“五一”大家同時(shí)放長假，會導(dǎo)致出行困難，個(gè)人的利益和個(gè)人的目標(biāo)都會受到限制。放長假本來是休息、旅游或者探親，但集中休假很可能造成買不上車票耽誤你探親，或者擁擠造成你的不快樂。 [03-03 10:51] 主持人：應(yīng)該說您有的觀點(diǎn)在網(wǎng)上爭議非常大，比如關(guān)于長假取消的問題，之前我也看了您的觀點(diǎn)，并不是取消長假，而是把休假制度先執(zhí)行好再推行。您認(rèn)為帶薪休假制度的推行和取消長假是否能拉動消費(fèi)需求？我看到您說過廠家并不能拉動消費(fèi)需求。 [03-03 10:51] 主持人：有的網(wǎng)友提出問題，我是一個(gè)民企、私企，要落實(shí)帶薪休假制度，我們的企業(yè)或者單位落實(shí)不了，您怎么看？ [03-03 10:52] 蔡繼明：長假肯定會對旅游和經(jīng)濟(jì)有拉動，但集中渡假未必如此。比如說現(xiàn)有的社會成員已經(jīng)決定了給他長假，他能有效享受長假，長假在一年365天可以均勻分布。那么，錯(cuò)開時(shí)段和集中休假，哪個(gè)對旅游的拉動效果更好呢？我要說的是，個(gè)別的旅游企業(yè)希望你集中放假，為什么呢？這樣的企業(yè)你一定要看看往往是經(jīng)營不善、水平不高的、服務(wù)質(zhì)量差的、聲譽(yù)不高的企業(yè)。這樣的企業(yè)平時(shí)競爭不到其他的企業(yè)，他寄希望于集中放長假的時(shí)候，所有人集中排隊(duì)等著我，要看我的臉色，這時(shí)候壞的企業(yè)濫竽充數(shù)，大家饑不擇食，有病亂投醫(yī)，因?yàn)槿藵M為患，只要是一個(gè)酒店或者旅行社就去，這時(shí)候往往他們乘火打劫，這樣對他們是有好處的。但對于正規(guī)旅行社，集中放長假肯定是弊大于利，你想想一個(gè)企業(yè)正常的經(jīng)營，一年365天是流水作業(yè)，但要集中在“五一”、“十一”、春節(jié)三個(gè)黃金周，就要加大投入，一旦三個(gè)節(jié)日過后生產(chǎn)能力是過剩的，對正常的經(jīng)營企業(yè)不寄希望于三個(gè)黃金周帶來的收入。我前面談的是從個(gè)人的角度看，集中放長假絕對不如分散放長假好。 [03-03 10:52] 主持人：但長假的需求拉動了旅游的消費(fèi)？ [03-03 10:52] 蔡繼明：不光是民企、私企，就算是國企，黨政機(jī)關(guān)或者事業(yè)單位，也未必都能夠把帶薪休假落到實(shí)處，這有兩個(gè)方面的問題，一個(gè)方面是制度本身是否完善。人們是否把帶薪休假看作是每一個(gè)勞動者應(yīng)有的權(quán)利，企業(yè)是不是把推行帶薪休假當(dāng)做一種自覺的行為，政府是不是加大了監(jiān)管，對于違反不執(zhí)行帶薪休假條例的這些單位是否有嚴(yán)厲的監(jiān)管措施或者懲罰措施，這是客觀方面的原因。主觀方面，還有員工。即使這些制度都完善了，我的崗位就非常的特殊，比如在座的IT業(yè)或者新聞工作者，大家放假的時(shí)候可能是你們忙的時(shí)候，你就不能在這個(gè)時(shí)候休，一而再、再而三拖到年底，帶薪休假就不能休了。還有我個(gè)人的價(jià)值取向和偏好，我就是工作狂，就想著比別人做得更好，趁別人帶薪休假的時(shí)間，我多干一點(diǎn)業(yè)績，以此為我今后晉升發(fā)展打下一個(gè)基礎(chǔ)。通常制度完善的時(shí)候，企業(yè)會強(qiáng)制你休，你不休，不會給你任何額外的補(bǔ)貼。如果帶薪休假這兩方面的因素都考慮到的話，去年我們的帶薪休假到底達(dá)到多少的比例？也許人們看法不一樣。比如達(dá)到40%，樂觀不樂觀？有人說已經(jīng)很不錯(cuò)了，因?yàn)楫吘故堑谝荒辍?br/> [03-03 10:54] 主持人：回過頭來看，往往大家認(rèn)為長假能夠拉動消費(fèi)，您認(rèn)為帶薪休假與長假相比拉動消費(fèi)的作用大嗎？ [03-03 10:55] 蔡繼明：其實(shí)不光是帶薪休假的法律，我們那么多法律，真正都能夠落到實(shí)的，恐怕也是要打折扣。帶薪休假第一年有40%，我認(rèn)為是很好的開端。反過來剛才說到民企也好、私企也好，有賴于大家維權(quán)的意識普遍的提高。為什么去年有60%的企事業(yè)單位沒有推出帶薪休假？我們在媒體上沒有看到一例員工投訴的，沒有看到一例勞動人事部門監(jiān)管的，也沒有看到一例法院去受理的。去年山東省已經(jīng)出臺一個(gè)規(guī)定，如果企業(yè)不實(shí)行帶薪休假，到最后法院會強(qiáng)制執(zhí)行的。廣東省也作出了決定，如果不推行帶薪休假的企業(yè)，勞動人事部門要負(fù)責(zé)進(jìn)行監(jiān)管，給予嚴(yán)厲的懲處。如果當(dāng)全社會、各個(gè)省都這樣做了，老百姓、員工就會理直氣壯的要求實(shí)現(xiàn)自己的權(quán)利。 [03-03 10:55] 蔡繼明：帶薪休假也是長假，我們不要一說長假就是黃金周，黃金周是極少數(shù)國家執(zhí)行的制度。我們很少看到或者絕大多數(shù)國家會有黃金周制度，它在我們國家的的確確在99年東南亞金融危機(jī)特定的時(shí)候產(chǎn)生一種臨時(shí)的拉動刺激人們旅游消費(fèi)的手段。黃金周本身不是法律，它不是一個(gè)長假制度，實(shí)際上是放長假的政策，是調(diào)整的政策。是把人們周六、周日四個(gè)雙休日給挪到一起，然后把“五一”由原來的1天變?yōu)?天，加在一起是7天。真正黃金周的法定假日是3天，但把兩個(gè)周末休息加在一起，就有7天。我們一提黃金周就認(rèn)為有7天，黃金周現(xiàn)在變?yōu)?天，可以分開過，一分為二，拿出2天來，和“五一”湊個(gè)小長假。這一年里有五個(gè)小長假，把5天帶薪休假拿出2天跟任何一個(gè)小長假一結(jié)合就變?yōu)?天，把另3天和另3天小長假一結(jié)合就變?yōu)?天。一年里組合兩個(gè)5天和6天的長假，我就可以自由選擇出行的時(shí)間。這種效果肯定比政府強(qiáng)制推行的“五一”、“十一”全社會同時(shí)出行相比哪個(gè)效果要好？最近攜程公司做了一個(gè)調(diào)查，我看到網(wǎng)上透露的，這個(gè)老板認(rèn)為雖然是去年第一年推出的帶薪休假，它的效果不亞于黃金周，不亞于被拆散的“五一”黃金周。仁者見仁、智者見智，每個(gè)人的評價(jià)不一樣。但是從國際經(jīng)驗(yàn)來看，各國普遍推行的帶薪休假，實(shí)際上就是讓老百姓自由的選擇長時(shí)間度假的時(shí)段，效果絕對要忽略于集中的黃金周休假，這是不言而喻的。 [03-03 11:05] 蔡繼明：這就是我們平常所說的魚和熊掌兼得。我在網(wǎng)上收到一個(gè)短信，他質(zhì)問我有什么理由不增加2天法定假日？我想這位網(wǎng)友也可以拿出理由來說明為什么是增加2天，不是4天，為什么我們休115天，而不能休200天？這是同一個(gè)問題，問題是相同的。正如有關(guān)媒體在進(jìn)行民意調(diào)查，你是否想恢復(fù)“五一”黃金周？據(jù)說是八成的網(wǎng)民投了贊成票。我在央視的新聞會客廳對這個(gè)數(shù)據(jù)不屑一顧，我是嗤之以鼻的。就像是你愿意拿1萬一個(gè)月的收入還是2萬一個(gè)月的收入？你一年愿意休115天還是休200天，這有意義嗎？ [03-03 11:06] 主持人：很多網(wǎng)友希望繼續(xù)保留長假制度，又推行我們的帶薪休假制度。 [03-03 11:06] 主持人：任何政策出臺都會受到很多的爭議。 [03-03 11:07] 主持人：有一位網(wǎng)友叫“朋友”的提出，您對現(xiàn)在家電下鄉(xiāng)促進(jìn)農(nóng)民消費(fèi)有什么看法？ [03-03 11:08] 主持人：中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的網(wǎng)友知道蔡老師要來，在網(wǎng)上留了很多問題，剛才的提問也涉及到幾個(gè)，由于時(shí)間關(guān)系再看一兩個(gè)吧。 [03-03 11:08] 蔡繼明：對，我們改革開放30年來，沒有任何一個(gè)政策讓所有人滿意的。否則阿羅定理就不會存在了。在我看來，這次假日改革，受益人數(shù)是絕大多數(shù)的，超過任何一個(gè)改革所帶來的福利，而反對的人，反對的人是他們的利益受到傷害，受到傷害的這部分人是歷次改革、歷次政策受到傷害是最少的，少到可以說是幾乎微不足道。我舉一個(gè)例子，牛津的大學(xué)生找到我，說“五一”取消后都沒法回家團(tuán)聚了，我說你一年回幾次呢？寒假、暑假回去，“十一”回去，“五一”還要回去？第一，你是否有錢？第二，你父母是否贊成你三天兩頭往家跑？我們說十年寒窗苦。我們算算真正想利用長假期旅行的人數(shù)，人次從1.6億人次縮減到4千萬人，1人出行可能旅行4個(gè)景點(diǎn)，就是4千萬人次，如果拋去周邊一日游，真正出行是2千萬，占總?cè)丝?.5%，你是為了照顧1.5%的人口，讓98.5%的人都陪著在這個(gè)時(shí)段放假？我們選擇更好的方式，沒有100%的出行，讓70%、80%的人自由選擇休假的時(shí)間，這是我們奮斗的方向。 [03-03 11:08] 主持人：今天跟蔡老師就很多熱點(diǎn)問題進(jìn)行了討論，以后這些問題依然會是網(wǎng)上人們爭論的焦點(diǎn)，同樣也歡迎各位網(wǎng)友來到中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)參與問題的討論，感謝蔡老師來到中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，也希望各位網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注“中經(jīng)在線訪談”節(jié)目，關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。再見。 [03-03 11:09] 蔡繼明：如果是打折，很優(yōu)惠，又保證質(zhì)量，性價(jià)比很高，這是很好的促進(jìn)內(nèi)需。同時(shí)反過來也會使得這個(gè)產(chǎn)業(yè)有更大的發(fā)展空間。但是我擔(dān)心兩個(gè)：第一，千萬不要把積壓的產(chǎn)品、已經(jīng)淘汰的產(chǎn)品、城市人不愿意用的給到農(nóng)村去。要給質(zhì)量好價(jià)格優(yōu)的。當(dāng)然，可以選擇，我注意到有些產(chǎn)業(yè)，有些部門，他們是專門為農(nóng)民定制的，因?yàn)檗r(nóng)民需要的是性價(jià)比，不需要很時(shí)髦的，有很多功能在農(nóng)村不需要，量體裁衣這是對的。但是千萬不要像往年到了教師節(jié)跑到學(xué)校都是一些積壓的產(chǎn)品，表面上是打折，到外面一問，比外面還貴，這樣蒙騙教師，我們千萬不要蒙騙教師。蒙騙教師還可以，但千萬不要蒙騙我們農(nóng)民，這是第一。第二，賣家電這是短期行為，我們要考慮到家電給了他，用電需要費(fèi)用，用水需要支付費(fèi)用。農(nóng)民用電是很節(jié)儉的，你又是空調(diào)、又是冰箱，又是彩電，收入從哪里來？所以，我們更重要的還是要著眼于提高農(nóng)民的收入，提高他實(shí)際的購買力。當(dāng)然，要改善農(nóng)村的環(huán)境，比如說電要同電同網(wǎng)同價(jià)，水要有下水道、自來水等等，從而保證家電拿回去不是一個(gè)擺設(shè)。 [03-03 11:09] |