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主持人: 各位好，我是主持人龍煦霏。2018年是中國改革開放四十周年，而金融業(yè)的對外開放，隨著改革開放的不斷深入而持續(xù)向前推進著，金融業(yè)的對外開放究竟會給我們的生活帶來怎樣的機遇呢？我們今天將要探討的話題是金融對外開放，擁抱全球經(jīng)濟體系，首先介紹一下今天我們演播室請到的二位嘉賓，坐在我左手邊的第一位是中國銀行首席研究員宗良，歡迎宗老師。 [05-03 11:08] 宗良: 主持人好。 [05-03 11:10] 主持人: 歡迎您，第二位是北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授查道炯，歡迎查教授。 [05-03 09:32] 查道炯: 您好，大家好。 [05-03 09:33] 主持人: 歡迎二位，我們知道習(xí)近平主席在出席博鰲亞洲論壇進行主旨演講中，提到了要擴大開放這樣一個重大舉措，央行行長易綱也在接下來馬上給出了金融開放的具體措施和時間表，可以說體現(xiàn)了我們中國的速度和中國的效率。在訪談開始之前，二位能不能就這個金融對外開放具體釋放出了一個怎樣的信號，或者我們應(yīng)該怎么樣去評價它，我們簡單來聊一聊，宗老師。 [05-03 09:33] 宗良: 這里面可以看到習(xí)主席在博鰲亞洲論壇里面特別強調(diào)了加快服務(wù)業(yè)的開放，尤其是金融業(yè)的開放，在金融業(yè)的開放里面，特別要求要落實外資能夠控股，將來能夠參與并購。當然易行長也特別提到了十二條，這十二條應(yīng)該說向市場釋放了一個“中國將堅定的推進對外開放”的信號。特別是這個信號的意義體現(xiàn)在，在整個在逆全球化的背景下，中國堅定的推進對外開放，這時候?qū)嶋H上非常好的順應(yīng)了時代的發(fā)展趨勢，有著更加深入的意義。 當然從具體內(nèi)容來看，我們覺得這次選擇的時機是非常好的，正好既是我們國家全面深化改革和對外開放這么一個新的時機，同時也是應(yīng)對逆全球化這么一個時機。這次措施還特別有力，因為易行長特別提出來十二條里面，不是說像過去那么簡單，一下子拖了多久，不是，今年一年之內(nèi)六條在未來幾個月完成，然后未來一年又有五條，還有一條今年完成。實際上就是說基本上來講2018年就要有很大的落實，所以這中間我們覺得向市場釋放了一個超預(yù)期的金融開放的信號。 [05-03 09:34] 主持人: 體現(xiàn)了我們的一種決心，查教授怎么看？ [05-03 09:34] 查道炯: 這次金融對開放從時機來說抓的特別好，目前世界經(jīng)濟增長還是特別強勁，但是在增長背景下面，從美國開始還有其他幾個國家，有著貿(mào)易保護主義的傾向，包括歐洲也有貿(mào)易保護主義的傾向。但是在這種背景之下，國外是有資金的，這個資金為什么不把它吸引到中國來？如果我們看過去幾年的數(shù)據(jù)，全球資金流動的范圍每年的增長量大概是9%左右，但是過去三年五年左右外資來中國的比例是4%，它為什么慢下來了？我們?yōu)槭裁床豢梢岳猛鈬腻X做中國的事。同時剛才宗先生也講了，這次開放不光是金融，金融開放它要做的是帶動服務(wù)業(yè)的開放，金融是整個服務(wù)業(yè)其中的一部分。我想除了我們今天所討論的話題，金融開放以外，我們還要注意到一個最近國務(wù)院宣布的重要的決定，那就是藥品的進口方面，從5月1號起有幾款致癌的藥把它降低關(guān)稅，然后同時審批研發(fā)新藥的進口要加快，這個都是涉及到百姓生活的。我為什么把這兩件事放在一起講？我們不能把金融的開放單獨來看就是一個錢的事，它后邊涉及到是整個金融業(yè)鏈條的事情，既然國外有這么多錢，我們?yōu)槭裁床豢梢园阉街袊�，吸引的過程當中帶動全球的服務(wù)業(yè)來中國競爭，同時也把這個中國的服務(wù)業(yè)介紹到其他的國家去。 [05-03 09:35] 主持人: 的確，就像剛才二位講的，對外開放不僅僅是金融方面的事其實也是改變了老百姓的一些生活，給我們帶來了很多的機遇，影響了一些老百姓在國外投資的一些機會，我們說這一次的對外開放繼續(xù)的不斷深入當中，對于外資以前在投資到中國的受限，可能會產(chǎn)生什么樣的變化和影響？宗老師。 [05-03 09:35] 宗良: 這次從內(nèi)容來看，還是非常特殊的。易行長提到了十二條，大家在看的時候可能會覺得那么多，但是可以粗粗的劃分為兩類，一大類是屬于機構(gòu)再加相關(guān)的業(yè)務(wù)，跟這類有關(guān)，中間可能涉及到銀行證券保險基金，各類機構(gòu)都涉及到了，但是有一個很突出的狀況，就是說對于銀行類的機構(gòu)來說非常突出，就是要求未來中外資銀行都是一樣的，能夠參與相應(yīng)的并購，甚至可以達到控股，沒有問題。涉及到證券類的，跟證券相關(guān)的類別，比如說現(xiàn)在先把整個比例提高到51%，就是說也可以控股，三年之后把這個比例限制取消，應(yīng)該說這是一個非常突出的特征。就是說未來的情況下，在中國市場可以達到外資控股的比例。 第二個就是說在這個機構(gòu)里面，它原來受的業(yè)務(wù)限制，這次大范圍的取消，就是說一下子在業(yè)務(wù)范圍上明顯的放開。所以從這個角度上來講，從這個機構(gòu)積極相關(guān)的業(yè)務(wù)，或者說從市場準入業(yè)務(wù)中間發(fā)生了一個很大的變化。 [05-03 09:39] 宗良: 第三方面大的變化就是說從市場的層次，這次在股市里面，你比方說中間很簡單，咱們開了滬港通，深港通，這次把滬港通，深港通額度由原來的130億一下子增加4倍，變成520億。另外一方面今年年底之前完成完成滬倫通，這一下實際上是把資本市場的開放提升了一個檔次，就是說從原來與香港之間的聯(lián)系，到聯(lián)系到完完全全的國際市場，就是說跟倫敦聯(lián)系在一起，同時在一些具體的措施上面還做了一些更大的變化，這樣給全球的投資者提供更加好的投資渠道，可以看到一個從機構(gòu)的角度對外開放，一個從市場的對外開放，這兩個方面都發(fā)生了大的變化，可以說開放層次是很深的。 [05-03 09:40] 主持人: 不僅僅是從范圍方面，在很多領(lǐng)域當中也是很深入的去對外開放，謝謝宗老師，查教授怎么看？ [05-03 09:40] 查道炯: 一般來說一個國家的金融服務(wù)，從國家的安全角度都是比較敏感的，一個國家它的銀行體系或者說它的金融體系對開放到什么程度？歷史上基本上是有兩個基本的途徑，一個途徑是先談成一個條約，談成一個協(xié)議，你比如說中國在加入世界貿(mào)易組織的時候，關(guān)于銀行業(yè)和對外開放是有一個時間表，有一個額度。 另外一個就是說把這個條約放一放，我主動來開放，中國今年是改革開放四十周年，而且我們加入世界貿(mào)易組織也超過15年了，盡管在世貿(mào)的框架之下，外國你比如說歐盟、美國，對中國是不是市場經(jīng)濟有一些疑問，我們自己并沒有去被中國和一些大國之間圍繞世貿(mào)的問題，被這個糾纏住。我們走的是主動的開放，這個旋律，這個節(jié)奏不光是對中方有利，它也是對全球經(jīng)濟有利的，我們現(xiàn)在是全球第二大經(jīng)濟體，我們通過這次的金融開放，其實我們告訴世界，用一個比較時髦的話，就是對其他國家發(fā)出一個邀請，中國經(jīng)濟增長的機會不僅給自己企業(yè)，給外國企業(yè)一起增長的機遇。我想現(xiàn)在只是開了一個門，就像剛才說到的我們?nèi)曛髸∠鈬慕鹑跈C構(gòu)在中國金融機構(gòu)控股的比例。只有我們在中國國內(nèi)，把這個外商投資在金融領(lǐng)域投資的比例取消之后，那下面中國的金融企業(yè)才有可能去其他的國家，也要求它給中國金融機構(gòu)同等的待遇，所以這還是一個未來準備的很好的舉措。 [05-03 09:41] 主持人: 也就是說釋放了一個信號，中國的改革的紅利其實不僅僅是我們中國人可以享有，只要我們能夠更好的去推廣全球化，其實世界人都可以分享紅利。接下來的話題想跟宗老師進行探討，您覺得在這樣一個格局之下央行起到的是什么作用？ [05-03 09:41] 宗良: 應(yīng)該說伴隨著我們國家的金融體制改革，央行在這里面發(fā)揮一個非常重要的作用，整體上來講體現(xiàn)出這種宏觀層面上的開放，像這種涉及到總體格局，應(yīng)該說央行會承擔非常重要的責(zé)任。像這次易行長作為代表能夠提出中國金融開放的舉措，實際上就是一個非常重要的體現(xiàn)。我們覺得這么一來的話，能夠把中國的金融開放納入到一個整體的角度去考量，我們覺得是對未來的開放意義重大。易行長也特別提到了開放的幾個原則，一個方面就是說準入前國民待遇加負面清單，這個就是說順應(yīng)了國際的標準。第二個方面就是要求我們金融開放能夠與人民幣匯率的市場化，或者說資本項目有機的銜接起來。第三個方面與金融風(fēng)險的防范和監(jiān)管有機結(jié)合起來，整個從三個原則里面能看到是一個整體的體系，綜合的來統(tǒng)籌，這樣的話會使我們國家的對外開放是更加有序的推進。 [05-03 09:42] 主持人: 那我注意到易綱行長表示說將取消銀行和金融資產(chǎn)管理公司的外資持股比例限制，內(nèi)外資的一視同仁，允許外資銀行在境內(nèi)同時設(shè)立分行和子行，這個對于國內(nèi)的銀行來講，會帶來什么樣的影響呢？ [05-03 09:42] 宗良: 這條的話，我覺得確確實實會帶來很大的變化，但是有一條變化就是說中國這個市場，像剛才查博士說的，中間是一個巨大的市場，也是全球不斷增長的市場，同時的話這個市場會給中國，給全球都帶來巨大的紅利，這中間中國的開放正是為了讓全球的金融機構(gòu)都能夠分享這么一個紅利，所以我覺得有三個方面的趨勢。 第一個方面的趨勢就是說未來整個來講，中外資金融機構(gòu)在中國市場這種競合的格局會發(fā)生結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變，將來大家可能在市場誰能干得好，誰來干，誰能干得好誰的業(yè)績大，這中間是一個非常開放的市場，大家都可以在這里面分享效益。 [05-03 09:42] 宗良: 第二個角度就是說外資銀行總體來看，在未來的情況下這個業(yè)務(wù)量可能會呈現(xiàn)一個相對來講擴張的態(tài)勢。我們知道過去的話，外資銀行的相對比重大概占2%左右，但是目前來講大概只有1.28%左右，應(yīng)該說這個比例低了。這個比例低了，不是因為咱們限制了外資銀行，實際上是什么概念？是這些年中資的金融機構(gòu)發(fā)展的太快了，然后外資金融機構(gòu)還是保持原來的發(fā)展速度，這中間就再加上對于有些方面的開拓不到位，所以在新的時期，我們覺得應(yīng)該是順應(yīng)中國市場快速增長的態(tài)勢，就是說加快發(fā)展，甚至說不要在東部，就是說你可能有所發(fā)展，但是中西部是現(xiàn)在發(fā)展最快的地方，我覺得外資銀行可以未來在中西部尋找自己發(fā)展的大的空間，外資銀行在產(chǎn)品服務(wù)方面有一定的優(yōu)勢，應(yīng)該把它們在全球最先進的經(jīng)驗都帶到中國市場來，為中國市場相關(guān)的客戶服務(wù)，這樣為業(yè)務(wù)發(fā)展奠定良好的基礎(chǔ)。 第三個方面就是外資銀行在發(fā)展過程中間，也許會出現(xiàn)有一些好的目標，發(fā)現(xiàn)好的目標，外資銀行可以來并購，我認為這都是非常正常的，就是說希望大家一塊來共同的分享這個中國市場快速增長的蛋糕，一塊推動中國市場高質(zhì)量發(fā)展。 [05-03 09:43] 主持人: 好的，謝謝您，查教授。 [05-03 09:44] 查道炯: 其實剛才他用了一個非常重要的詞，就是競合，既有競爭有合作。我想外資的金融機構(gòu)包括銀行，跟居民消費直接打交道的銀行，外資的銀行和中資的銀行同等的在中國市場運作的時候，它競爭的是什么？不管是中資還是外資，競爭的還是怎么把金融產(chǎn)品和實體經(jīng)濟掛起鉤來。往往我們議論金融的國際化的時候，很多普通老百姓他就看兩條。 第一條，這里面有什么所謂的理財產(chǎn)品？它給我的年利率會多高。第二條，能不能我給它付點費，告訴我買那個股票賺錢。 [05-03 09:44] 查道炯: 這是錯誤的理解，金融機構(gòu)為什么要引進到中國來？為什么要開放？或者說所有的國家，我們做國際政治研究的觀察，它競爭的是什么？競爭的是你作為金融機構(gòu)是一種中介，你怎么樣服務(wù)于你所在的這個社區(qū)的實體經(jīng)濟的能力，你怎么樣能夠去做好市場調(diào)研，去規(guī)避這個風(fēng)險的能力。外資銀行在中國更加活躍之后，剛才說競爭和合作，中資銀行要注意的是什么？中資銀行要注意的是學(xué)習(xí)外資銀行怎么來做對中國市場上的機遇和風(fēng)險的分析這個方法。千萬不要把這個東西理解成它無非就是一個利率，無非就是一個貸款的利率，無非就是一個翻著樣的金融產(chǎn)品，大媽去買或者排隊，不是這么回事。 我們的銀行要做的是人家看我們經(jīng)濟的哪一方面，比如剛才說的銀行在中部和西部不同的產(chǎn)品怎么設(shè)計的，包括外資銀行在中國可能經(jīng)營失敗了，它失敗的原因在哪里？那么我們學(xué)了這一套，當然不是說我們自己沒有外方可學(xué)的，外方也在學(xué)我們，這才是我們在開放的過程當中具體要做的事。這樣的話競爭出來的就是一個健康的金融服務(wù)，這是我對這個事情的理解，它是一個非常好的事，也是對我們具體的中資銀行，對我們做銀行業(yè)分析，包括我們怎么利用銀行，普通老百姓也好，還是企業(yè)也好，是一種全方位的挑戰(zhàn)，是一個新的挑戰(zhàn)。 [05-03 09:45] 主持人: 所以說樹立的原則就是金融業(yè)要為實體經(jīng)濟去服務(wù)的。 [05-03 09:45] 查道炯: 你只有為了實體經(jīng)濟服務(wù)，才能夠持久下去。 [05-03 09:46] 主持人: 沒錯，謝謝。我們都知道“一帶一路”成為了全球共識之后，更多的中國的企業(yè)也選擇走出去，走出國門，金融業(yè)的對外開放對于這些中資企業(yè)走出去，可能會帶來什么樣的變化呢？ [05-03 09:47] 宗良: 這里面如果從更廣義的角度來講，金融的對外開放，剛才咱們說的主要是這個層次，就是是屬于讓外資進來。但是另一方面確確實實伴隨著“一帶一路”的發(fā)展，也涉及到我們中資對外的開放，那也出來了，相當于是走出去。這個層次里面又分幾個方面，一個方面就是機構(gòu)走出去，一個是市場走出去，一個就是屬于貨幣，就是人民幣國際化的問題，這三個方面。 實際上未來我們國家走的路應(yīng)該是在這個基礎(chǔ)上是雙向的金融開放，雙向的金融開放真正的把我們整個市場與國際市場聯(lián)通，然后我們的貨幣，人民幣能夠發(fā)揮比較重要的作用。同時使我們的機構(gòu)能夠遍布到全球的主要的點，這樣的話就是說能夠比較好的為“一帶一路”能夠提供全球化的，或者說全球的這個金融服務(wù)，當然就是說在全球金融服務(wù)里面，很簡單的一個，在國外某個市場然后有一個大的項目融資，可能涉及到跨境的，還涉及到多種貨幣，這種情況下，就是說開放的市場才可以提供下來。 [05-03 09:47] 宗良: 當然在這個市場里面你會發(fā)現(xiàn)大家覺得還是用人民幣好，至少有一部分要用人民幣，因為光用美元的話會出現(xiàn)很大的問題，比如趕上這個項目開始建的時候，趕上美元松，這個時候?qū)儆诜潘碾A段。但是等著項目建著建著差不多了，趕上美元開始收，這個美元就開始緊張，一下子咱們這個項目想完成都很難，所以過于依賴美元融資，會給咱們的項目帶來更大的風(fēng)險，只有雙向的金融開放才能有效的支撐中國的這個“一帶一路”倡議的實施，這樣的話才能夠真正的為中國，為全球的經(jīng)濟金融穩(wěn)定做出應(yīng)有的貢獻。 [05-03 09:48] 主持人: 好的，謝謝您，查教授。 [05-03 09:48] 查道炯: 這個“一帶一路”我們作為學(xué)者也到過一些國家調(diào)研，我不是金融方面的專家，但是通過調(diào)研的過程，我想金融業(yè)的開放跟“一帶一路”的關(guān)系大概是從三個方面可以看出。 第一個我們的金融業(yè)走到了更多的深入“一帶一路”的國家，它是為中資的企業(yè)節(jié)約了成本，這個成本除了剛才講的貨幣的用其他的通貨，像美元、歐元、日元之外，這是匯率方面的成本。還有一個成本就是文化方面的成本，不同的規(guī)則，包括你去翻譯，包括不同的法律適應(yīng)性。現(xiàn)在還有一個風(fēng)險的問題，你比如說我們可能認為是很正常的，國與國之間的貿(mào)易，但是如果說“一帶一路”某一個國家市場，它被第三方制裁了，美元用不了。 [05-03 09:48] 查道炯: 所以這是一個非常大的問題，這就到了我要講的第二個，怎么樣來合規(guī)經(jīng)營？現(xiàn)在進入“一帶一路”，很多中資企業(yè)特別是投資企業(yè)，不管是做基建還是加工企業(yè)，因為做事的都是具體的公司，具體的人，他不懂這個外語，或者學(xué)習(xí)需要一個過程，了解對方的法規(guī)也需要一個過程，往往沒有一個獨立的知識體系去應(yīng)對，什么叫合規(guī)，怎么才規(guī)范，這一套規(guī)范需要由銀行在中間起到一個變相的中介作用，告訴我們企業(yè)你怎么樣才能規(guī)范經(jīng)營，也告訴我們的企業(yè)對方市場有哪些風(fēng)險，因為銀行貸款的風(fēng)險管控是銀行自己重要的層面。 最后一個就是說第三個層次，我們的金融機構(gòu)走向“一帶一路”國家，包括剛才講的融資多元化，它實際上是一個風(fēng)險分擔的過程，包括你設(shè)想一下，假如說我們有越來越多的中資銀行，去某個“一帶一路”國家，我們比如說以緬甸、老撾為例，它這個市場本身就比較脆弱，如果是有銀行在這里作為一個中介，它可以幫助企業(yè)在當?shù)厝谫Y，我們講第三方合作，中國、第三方還有“一帶一路”的國家，這樣把我們的金融風(fēng)險項目融資的風(fēng)險就分擔下去。當然這是個非常漫長的學(xué)習(xí)過程，我們要有這種決心和意志，所以是很大的機會。 [05-03 09:49] 宗良: 這點我再接著查教授稍微做點補充，確確實實在“一帶一路”上的話，咱們中間這幾年做了好多項目，但是在做項目的時候確實也涉及到大家整個企業(yè)對當?shù)厥袌霾涣私�，像我們中國銀行還有工商銀行都在“一帶一路”上有大量的布點，這些機構(gòu)有比較長的經(jīng)歷，在當?shù)囟家呀?jīng)經(jīng)營很長時間了，對當?shù)氐那闆r比較了解。這確確實實能夠幫助客戶，不是一個簡單的光是說提供點融資的服務(wù)，還是能夠?qū)Ξ數(shù)厥袌龅牧私鈳椭髽I(yè)，這中間會發(fā)揮比較重要的作用，就是說那個市場里面要注意什么，哪些特殊的法律，有哪些可能違規(guī)，或者說人家認定的違規(guī)你都要小心，對這種提醒對咱們的企業(yè)經(jīng)營，尤其在海外還是很有意義的。 [05-03 09:49] 主持人: 可以說不僅僅提供了資金的幫助，也提供了法律方面，人文環(huán)境和政治方面的，可以說自己原來在經(jīng)營過程當中吃過的虧，或者是積攢的一些經(jīng)驗。 [05-03 09:50] 查道炯: 當然這個過程當中，我們作為學(xué)者，您作為媒體，我們討論政策的時候也不要把金融機構(gòu)在“一帶一路”這邊參與的深度，參與的成效，有很多的標識，有很多的標準可以去評價，但是國內(nèi)往往有的時候比較心急，就是說我們金融機構(gòu)到了國外去了，人民幣的國際化走的怎么樣，對吧。這是一個指標，但不是唯一的指標，更重要的指標我想是兩個。 [05-03 09:50] 查道炯: 一個就是我們的企業(yè)去“一帶一路”國家投資，它盈利的成本比較高，就是說如果是失敗的比較高，那說明這個事情不管您用什么，這是一個。 第二就是說怎么樣促進當?shù)氐膶嶓w經(jīng)濟的增長，這個才是長久的，假如說我們有更多的金融業(yè)到了“一帶一路”的國家，我們也放了很多的人民幣在這個里面，同時那個國家的人民幣轉(zhuǎn)入了當?shù)厮^的虛擬經(jīng)濟里面，那是不可持續(xù)的。結(jié)果我們跟著那個國家的虛擬經(jīng)濟，我們?nèi)嗣駧乓黄鸬姑梗栽趪饨?jīng)營還是有一個為實體經(jīng)濟服務(wù)，為這些具體投資項目經(jīng)濟性，提高它盈利的可能性服務(wù)，而不是說人民幣在全球的流通占了多少比例，那個是要做，但是不能揠苗助長，不是唯一的。 [05-03 09:51] 主持人: 謝謝，有一個話題想請二位幫一些網(wǎng)友解答一下，金融開放和金融放開之間的區(qū)別到底是什么？ [05-03 09:51] 宗良: 這里面說金融開放主要一般意義就是對外開放，對內(nèi)開放，主要指的還是說什么概念？對外的層次多，就是引入一些東西，是這種性質(zhì)的，就相當于是有準入這么一種層次在里面。說到這個放開，我倒感覺什么？更多的是體現(xiàn)改革的層次，我們怎么樣把很多的東西，原來管住了，現(xiàn)在要把它給放開，實際上從改革層次來看的。前面更多的從開放的含義。當然在這個過程中間的話，如何來處理？實際上你要從咱們國家的情況來看，就是為什么全面深化改革，實際上很多東西都是要解決放開問題，當然這里面我覺得這兩個層次又不能完全的拓開，兩個之間又有一定的關(guān)聯(lián)性，可能有的地方放開和開放有點交織，交織在一起，在這個過程中間，我們需要注意的在開放或者是放開的過程中間，我們有序的加強金融監(jiān)管，不斷的提升我們整個競爭力，就是說整個競爭力最終推動的還是說整個金融業(yè)，或者并且金融業(yè)在實體經(jīng)濟的過程中間取得良性的發(fā)展。 [05-03 09:52] 查道炯: 這個從開放到放開，我的觀察是，當然我看來可能更多的是國外包括金融界對中國的政策的理解，不一定正確。開放意思是讓外國的金融機構(gòu)來，但是限制比較多，比如說你可以設(shè)立代表處，你不可以設(shè)立分行，比如說你不可以直接和中國的個人商戶打交道，比如說你做經(jīng)營貨幣，不可以經(jīng)營人民幣，或者進行人民幣的條件是有一定的限制，你來了，但是規(guī)規(guī)矩矩比較多，預(yù)先給你設(shè)定的。 [05-03 09:52] 查道炯: 剛才講準入前國民待遇和負面清單，就是所謂的放開，也就是說對這些外商銀行的管制少了，外商銀行所經(jīng)營的業(yè)務(wù)范圍大了，更具體來說當然只是學(xué)者的設(shè)想，不是國家的政策，你比如說以前我們貸款可能只能是作為個人，只能去中資銀行，下面你也可能到外資銀行去貸款。 當然這個里面就有一個你去怎么判斷風(fēng)險，怎么去判斷這個成本，你只看利潤還是其他的抵押或其他的成分，這個過程當中從開放到放開的過程當中，像你真正要做到的一視同仁的地方，就是對外資銀行和中資銀行同等力度的監(jiān)管，外商銀行在中國的經(jīng)營不是說所有的外商都是合法合規(guī)的，該罰的罰，該管的管，這里面不歧視是很重要的原則，我想就是國民待遇里面，國民里面有守法的，有不守法的，所以如果說原來是有條件的，現(xiàn)在把這個條件減少一下，門檻降一降，但是終究走向的還是一視同仁。 [05-03 09:52] 主持人: 好的，謝謝。剛才兩位提到了金融業(yè)擴大開放，除了機遇以外也帶來一些挑戰(zhàn)，也就是風(fēng)險。我們在風(fēng)險方面具體要如何去防范呢？ [05-03 09:53] 宗良: 確確實實應(yīng)該說整個來講，確實金融開放會帶來比較大的好處，帶來整個的環(huán)境中間大家一塊來取得一個良性的發(fā)展。當然也會存在一些風(fēng)險，我覺得可以從兩個層次上來去看。 第一個方面，就是說是屬于可能是咱們由于這次能夠允許并購了，我覺得未來可能有些中小金融機構(gòu)，如果是碰到經(jīng)營不善的狀況，可能會面臨比較大的壓力，甚至就是并購。但是也不要把它看得特別悲觀。這種并購實際上有可能是良性發(fā)展的重要的過程，你不要覺得被并購了，我就不好了，真正并購有可能走向另外一條發(fā)展的過程，但是對整個市場來講，還是可以的。 [05-03 09:53] 宗良: 第二個層次就是說資本市場跟國際市場聯(lián)系比較多了，伴隨著滬港通，深港通，還有今年的滬倫通，通了以后可能跟國際市場聯(lián)系就會增大，往往涉及到資金之間的流動，資金之間的流動來去，這中間可能會影響我們有些方面的政策不能像原來一樣那么自主了。我舉個例子大家可以感受到。過去美國股市漲跌可能給咱們聯(lián)系沒有那么緊密，但是你看今年就會發(fā)現(xiàn)一個很大的狀況，美國股市跌的時候，咱們股市也明顯的下跌，實際上這個時候我們會發(fā)現(xiàn)，一個方面是有資金的聯(lián)系，另外由于有各種各樣的因素預(yù)期方面的聯(lián)系，連在一起，使我們的市場與國際的聯(lián)動性開始增強，這中間也是一個風(fēng)險。因為好的時候可能帶著咱們好，但是差的時候，如果控制不好，這中間可能會帶來比較大的壓力。任何事情都是有利有弊，我們覺得金融開放是利大于弊，我們應(yīng)該采取一些措施，把風(fēng)險盡量有所控制，這樣的話才能保持這個市場的良性發(fā)展。 [05-03 09:54] 查道炯: 我想有四個方面的壓力，第一個壓力信息量大了，這些銀行來中國業(yè)務(wù)量大了，日常接觸多了，業(yè)務(wù)范圍擴大了，這么多的信息眼花繚亂，特別是關(guān)于國外的信息，我們自己的判斷能力來如何甄別，這個對于我們銀行業(yè)具體的操作，每天你要做決定，是買還是賣，這個是信息風(fēng)險，自己確實要提高這個能力。因為都是這么一個信息，不同的銀行做的決定不一樣，你虧了，沒人給你掉眼淚，這是第一個方面。 第二，我們要防的是所有國家在金融開放的過程當中，監(jiān)管的過程中熱錢的問題，熱錢的問題就是短期進短期出，大家比較明白。 第三個就是洗錢的問題，熱錢不一定是洗錢，洗錢是違法的，這里面像巴塞爾公約，其他國家銀行，我們和外國機構(gòu)的合作，G20下面的信息分享和其他方面的合作，洗錢。 最后一個是怎么樣讓合法的金融來往的渠道里邊，怎么防止它走向了支持一些非法的活動，或者反人類的活動，這個需要加強國際合作，很不容易。 這個也是很鍛煉人的一個過程，所以說我們是做教育的，不能說它只有正面的發(fā)展，這個里面是一個鍛煉自己能力的過程。 [05-03 09:54] 主持人: 好的，謝謝。我注意到曾經(jīng)有研究稱金融服務(wù)業(yè)的跨國境服務(wù)在達到一定程度的時候，會增加一國宏觀上整體金融違約的概率，二位怎么來看之間相互的影響，怎么來評價？ [05-03 09:55] 宗良: 我覺得可以從幾個層次來說，一方面，應(yīng)該說會產(chǎn)生一定的影響，你比方說中間相對而言跨境的業(yè)務(wù)，跨境的業(yè)務(wù)涉及到不同的市場環(huán)境，不同的市場環(huán)境有不同的法律，不同的政府各個方面有很大的差異�？傮w上來講，這會讓大家感覺到相對來講風(fēng)險會有所增大，就是說大家會覺得從這個意義上來說，確確實實增加了宏觀調(diào)控有可能的這種風(fēng)險。 第二個層次怎么來理解呢？這種發(fā)生的變化是有利有弊的，因為就是說我們面對的跨境，但是有可能有的地方可能要好一些，有的地方要差一些，甚至就是有好的地方那個風(fēng)險可能比咱們所想象的還要低一些。就是說既有風(fēng)險高的，也有風(fēng)險低的。這樣的情況都有，都有的情況下應(yīng)該說是屬于可能是你要選擇好了，你選擇的可能風(fēng)險還是稍微低一點，最后效果也不錯。 [05-03 09:56] 宗良: 第三個層次，我覺得重在考慮我們自己防風(fēng)險能力，或者風(fēng)險的識別和處理能力，這是最重要的。實際上金融業(yè)做的就是一個很大程度專門來管風(fēng)險的，我們需要的就是識別這個風(fēng)險，然后能夠把這個風(fēng)險控制好，這么一來的話你反過來把這個風(fēng)險可以變成機遇，因為你可以想象，凡是市場最好的地方比如說風(fēng)險最小，但是大家擠的人也多，擠的機構(gòu)也多，你不一定知道哪個能否賺錢，我們需要的是誰能夠把這個風(fēng)險與收益之間，能夠合理的達到一種平衡，這才是考驗一個金融機構(gòu)的實力，就是成熟度。這中間我覺得應(yīng)該是從幾個角度來去看，所以風(fēng)險并不是一件壞事，誰能把這個風(fēng)險處理的好，然后把風(fēng)險轉(zhuǎn)為效益才是根本之所在。 [05-03 09:56] 主持人: 多維度的看待這個話題，查教授。 [05-03 09:57] 查道炯: 一定會有違約的情況出現(xiàn)，怎么處理才是我們的挑戰(zhàn)，我是做研究的，做學(xué)術(shù)的，從國家政策的角度，也是我們監(jiān)管的一部分，我想至少做兩件事。 第一件事出現(xiàn)違約的情況，不護短，什么意思？只要違約了，不管是中資銀行還是外資銀行，也不管是大的小的，也不管原本市場前幾百強，我們把這個為什么出現(xiàn)違約？也不是把它作為反面教材，就是把每一個細節(jié)好好的解剖麻雀，把它分析出來，為避免下一次出現(xiàn)，不護短。或者說用另外一個詞，就是在透明的基礎(chǔ)之上做到公正，這是一個事情。 [05-03 09:57] 查道炯: 第二特別是在“一帶一路”這個框架之下，因為中國這個市場這么大，我們銀行體系或者說我們的一些支撐的銀行體系、金融體系跟外國不太一樣，歷史上過去的改革開放四十周年，我們更多的是作為一個學(xué)生心態(tài)，去吸納在其他的市場的基礎(chǔ)之上形成的金融規(guī)則，這些防范風(fēng)險，防范違約只是一個方面。以后怎么樣中國開始學(xué)著往前走，也就是發(fā)揮國際領(lǐng)導(dǎo)力的話，具體來說就是我們牽頭來協(xié)商性的產(chǎn)生一些新的條約，一些新的規(guī)則，怎么樣去共同防范這種包括違約在內(nèi)的風(fēng)險。 這個是要做的，一個在中國國內(nèi)出現(xiàn)的這些事，不護短，好好的分析，為了防范。第二個，在這個基礎(chǔ)上建立一些新的制度性，包括跨國制度性，我是允許你準入前國民待遇來中國，但是來中國是有規(guī)則的，我們的規(guī)則必須不斷的一步一步更新，這個更新的基礎(chǔ)，其中一個處理違約類型的事情。 總之違約這個事情，中國人老說不能因噎廢食，不能有了違約就不出現(xiàn)，我們就好像往后縮，關(guān)鍵是我們怎么去處理它。 [05-03 09:57] 主持人: 在今天的節(jié)目最后想請二位用簡短的話表達一下，今年是改革開放四十周年，金融業(yè)的開放二位對未來有什么期許？ [05-03 09:58] 宗良: 我覺得這中間是改革開放四十年，讓我們的金融業(yè)取得了一個快速的發(fā)展，中間未來的幾十年全面的深化改革，擴大對外開放，這幾十年我們覺得應(yīng)該是金融業(yè)能夠支持中國成為現(xiàn)代化強國的這么一個重要的載體。 [05-03 09:59] 主持人: 好的，謝謝，查教授。 [05-03 09:59] 查道炯: 我的專長是做國際政治的，國際關(guān)系的，我想金融業(yè)對于中國走到現(xiàn)在發(fā)揮了非常重要的作用，頂梁柱式的作用。作為未來，作為我們今天談的這個話題的一部分，一個重要的期許就是說金融業(yè)第一個是服務(wù)中國自己的實體經(jīng)濟，服務(wù)中國自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。 第二個我們的期許就是說中外之間的金融業(yè)的關(guān)聯(lián)，就是把全球化里面，全球的產(chǎn)業(yè)鏈條和利潤鏈條做的更扎實一些，盡量避免出現(xiàn)那種導(dǎo)致金融危機的因素，這個才是我們要做的事情。 [05-03 09:59] 主持人: 的確，改革開放四十周年給我們帶來了很多機遇，但是機遇就像一個粗糙的石頭，只有通過我們不斷的改革開放的精挑細刻，不斷的擴大開放的包容的心態(tài)，才能贏來更好的新的煥發(fā)的新的生機。再次感謝二位今天能夠做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。 [05-03 10:00] |